Информационно-аналитический обзор о положении русских соотечественников в Казахстане

Данный документ автор представляет, как руководитель независимого Информационно-исследовательского центра "Русский обозреватель"

Об авторе:

Мироглов Федор Викторович (р.1969), образование высшее (биолог). С 1992 года в качестве активиста Русской Общины Казахстана, занимается вопросом помощи русским соотечественникам в Казахстане, изучением и анализом межнациональных отношений. С 1994-2002 год, пресс-секретарь Русской Общины Казахстана. Главный редактор газеты "Русское Слово". Член Исполкома Ассоциации Русских, Славянских и Казачьих общественных объединений РК. Имеет ряд публикаций в казахстанских и российских СМИ, о положении русских и межнациональных отношениях в РК.

В Обзоре отражены и прокомментированы основные события и мероприятия, касающиеся положения русских соотечественников в Казахстане.

Позиция издателя не совпадает с мнением авторов ряда публикаций представленных в качестве приложений к Обзору.

Вышеназванный документ рассылается в печатном и электронном виде в СМИ, общественные и международные организации, государственные структуры РК и РФ, иностранные представительства и т.д.

Положение русского языка


Начало года было отмечено активизацией государственной власти в лице Президента РК, и высоких правительственных чинов, требующих от государственных структур проверить и наказать радио и телеканалы нарушающие пункты законодательства РК, обязывающего электронные СМИ всех форм собственности вещать не менее 50 % своего эфирного времени на государственном казахском языке (см. приложение № 1).

Необходимо отметить, что начатая   компания имела первоочередной задачей зачистку республиканского информационного пространства от неугодных электронных СМИ, так как в республике развивалось противостояние (в том числе и на информационном уровне)  с высокими экс-чиновниками, объявившими себя оппозиционерами. В результате проведенных властными структурами мероприятий в республике закрыли около десятка радио и телеканалов, за языковые и ретрансляционные нарушения законодательства. Другие СМИ подверглись штрафным санкциям.

Вторичной задачей данной акции, которой власти уделили также немало внимания, явилось продолжающееся планомерное ограничение влияния русского языка и его выдавливание из различных сфер жизни республики.

В результате сильное давление властей по навязыванию и карательным мерам через законодательный механизм казахского языка привело к тому, что в теле- и радиопрограммах подавляющая часть спешно создаваемой и многократно повторяемой казахскоязычной продукции стала транслироваться в малосмотрибельные часы днем и самое позднее ночное время.

Проведение курса на борьбу с позициями русского языка (на котором, в республике общается не менее 80 % всех граждан республики) в течение последнего года стало более сильным и демонстративным. Это объясняется назначением на должность руководителя Министерства культуры информации и общественного согласия (отвечающего за идеологию и языковую политику) нового министра Мухтара Кул-Мухаммеда. Именно под его руководством была созвана конференция "Ономастика: сегодня и завтра", где речь шла "о востановлении географических и исторических названий городов, сел и местностей". Предложено было переименовать русское историческое название Петропавловска (не менее 80 % населения русские) на никогда не существовавшее Кызылжар. Переименовать Павлодар (где также подавляющее большинство населения русские) в никогда не существовавшее Ертыс – казахская транскрипция названия реки Иртыш (см. приложение № 2). Все это говорит о том, что в республике ожидается новая волна переименований русских исторических и советских названий на никогда не существовавшие казахские (Гурьев – Атырау, Шевченко – Актау, Ермак – Аксу и т.д.), а также запрещение использования русской транскрипции в написании и произношении названий городов и сел (например Чимкент – Шымкент, Актюбинск – Актобе и т.д.) с целью искажения истории регионов, в отношении всего, что касается влияния и заслуг русского населения в этой части их Родины.

В то же время необходимо отметить, что вышеназванным Министерством без особых проблем были зарегистрированы две малотиражных газеты казачьих общественных объединений. Печатный орган "Семиреченской Казачьей Общины", "Семиреченский Казачий Вестник" (тираж 500 экз.), выходивший ранее как составная часть газеты "Русское Слово" (тираж 3000 экз.). А также печатный орган "Союза Казаков Степного Края" в Астане, "Степной Казак" (тираж 1000 экз.).

По данным государственных источников, в республике действуют 1754 СМИ, из которых 1167 газет, 451 журнал, 121 теле- и радиокомпания, 15 информационных агентств. На казахском языке издаются 253 газеты и 51 журнал. В процентном соотношении доля печатных СМИ, выходящих только на казахском языке составляет 18 %, только на русском – 35 %, на двух языках – 35 %. К концу года, норму о не менее чем 50-процентном вещании на государственном языке выполняют в полном объеме 95 % действующих ТРК страны. В начале января данную норму исполняли 20 % ТРК.

Планируется, что в новом проекте выше названная дискриминационная поправка, ограничивающая право выбора на язык вещания, будет еще более ужесточена тем, что через законодательно-карательный механизм телеканалам будут диктоваться уже и часы вещания на казахском языке.

Приняты законодательные акты, запрещающие  ретрансляцию местными СМИ иностранных спутниковых радио- и телепередач более 50 % эфирного времени (в программах ретрансляции местных СМИ, российские радио и теле передачи занимают более 90 %). А  ретрансляция не должна превышать 20 %. На данный момент через изменение законодательства планируется дальнейшее ужесточение условий и без того ограниченной возможности ретрансляции спутниковых телеканалов. Предполагается, что на право ретрансляции тех или иных передач любого телеканала необходимо будет получать особое разрешение, так как на проходившей под руководством вице-премьера заседании рабочей группы по подготовке нового законопроекта "О СМИ" прозвучала мысль, что в целях обеспечения национальной безопасности необходимо ограничение ретрансляции "тенденциозно настроенных" зарубежных телевизионных каналов.

Из официальных российских каналов на Казахстан вещает только урезанный на две трети ОРТ (самый смотрибельный) – в основном развлекательные программы.

На данный момент ситуация с русским языком в Казахстане по-прежнему остается проблематичной. Перед российской и стороной и иностранными государствами, идеологическим прикрытием языковой войны по выдавливанию русского языка из сферы государственного управления и максимального ослабления его влияния в обществе, является ссылка на 7 статью Конституции РК: "1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык. 2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским употребляется русский язык. 3. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.

 Высшие лица государственной власти, выступая перед российской аудиторией и СМИ, постоянно заявляют, о равноправии двух языков: "Русский язык казахам нужен, как хлеб, каждый день! Через этот язык казахи вышли на высокую науку и культуру, всю литературу. Это один из шести языков ООН. На каком бы, кроме русского, казахи там говорили, я не знаю! Поэтому в нашей Конституции написано: "Казахский является государственным языком. Русский язык является официальнным языком, действующим наравне с государственным казахским". Н.Назарбаев (выступление во время визита в РФ).

Но дома, выступая в казахстанских СМИ,  ключевые фигуры государственной власти, требуют скорейшего перехода всего делопроизводства республики исключительно только на один государственный казахский язык. При этом, заявив, что основания для беспокойства у русскоязычного населения отсутствуют, так как переход на государственный (опять же, только на один!) язык будет ненасильственным, и займет по времени два-три поколения.

 В Программе указано, что общество должно перейти исключительно на казахский язык в течение десяти лет. В реальной жизни в основном под предлогом незнания государственного языка из сфер государственного управления, МВД, здравоохранения, торговли, судебной системы, управления образования и т.д. выдавлены практически все русскоязычные. На данный момент объявлено, что на один государственный язык, уже переведено делопроизводство в органах управления четырех (где казахское население составляет большинство) из 14 областей республики.

В то же время в бытовой сфере, несмотря на оказываемое давление, в общении граждан всех национальностей, русский язык занимает твёрдое естественное положение. На нем общаются не менее 80 % жителей Казахстана. В повседневной жизни, ни у кого из представителей казахского и других этносов не вызывает какой либо негативной или сдержанно-холодной реакции при обращении к ним на русском языке. Среди русского населения казахский язык знают единицы. 35 – 40 % казахов, тоже не владеют государственным языком. Самые смотрибельные теле- и радио программы выходят в эфир на русском языке.

Хотя в среде русских, славянских и казачьих организаций мероприятия в области языковой политики вызвали негативную оценку, но какого-либо публичного осуждения или протеста с их стороны не последовало. Скорее всего, такая позиция связана с тем, что русский язык, по прежнему занимает в казахстанском обществе твердые позиции, а большинство выше названных организаций в последние годы избегают конфронтации с властью, не желая подвергаться официальному или закулисному давлению.

Необходимо отметить и то, что перевод делопроизводства на один государственный язык внутри властных структур нескольких областей и ведомств был воспринят русским и русскоязычным населением сдержано, так как из государственного аппарата давно уже выдавлены почти полностью граждане нетитульных национальностей.

 Россия и Казахстан

В своей статье мне хотелось бы сформулировать и обозначить несколько тезисов, раскрывающих тенденции дезинтеграционных процессов, происходящих между Россией и Казахстаном вопреки официальной пропаганде и тем стереотипам, которые сложились в виртуальном пространстве информационного поля российских СМИ.
Главный тезис, выражающий сущность дезинтеграции на постсоветском пространстве, можно сформулировать следующим образом: примат экономической интеграции в интересах энергетических корпораций и крупного бизнеса России парадоксальным образом усугубляет и увеличивает духовно-идеологический раскол между нашими государствами и ведет к окончательному разводу народов России и Казахстана.
         Внешняя имитация «дружбы» с Россией позволяет руководству Казахстана все глубже осуществлять духовно-идеологический раскол и разрыв всех исторических, межэтнических и ментальных связей, которые только и могут лежать в основе истинной политико-экономической интеграции наших народов и государств. Под прикрытием иллюзии дружбы с Россией руководство Казахстана продолжает строить этнократическое государство и навязывать язык казахской доиндустриальной культуры тем регионам, где проживает большинство славянского населения.

 Под прикрытием иллюзии дружбы с Россией руководство Казахстана продолжает  стирать русские названия с карты Казахстана и заниматься мифотворческим перекраиванием истории. И, наконец, под прикрытием внешней дружбы с Россией казахское руководство внутри Казахстана через государственную систему образования продолжает внушать казахскому населению образ России-врага и мифы о ненавистной русской империи, которая 2,5 века не давала великим  развивать свою цивилизацию.

 В ситуации с Казахстаном, это означает, что за все годы независимости внедрена политика негативных мифов о России, которые будут иметь власть над их сознанием в течении как минимум полувека. Это также означает, что верхушечная и экономически-коньюктурная дружба президентов России и Казахстана создала для будущих российско-казахстанских отношений огромные духовно-идеологические завалы, которые в течение полувека будут разгребать будущие российские и казахстанские правители.
Когда  задают вопрос, существует ли «русский вопрос» в Казахстане, то   неустанно повторяют свой излюбленный аргумент о количестве русскоязычных СМИ в Казахстане, приводят их статистику и пропорцию по отношению к казахскоязычным СМИ и на основании этого аргумента делает вывод, что межэтнических проблем в Казахстане не существует и русскому языку ничего не угрожает.

      Однако в этом излюбленном аргументе  осуществляется подмена  понятия «отношение» к русскому населению Казахстана, к русской культуре и к русской истории на понятие «употребление» русского языка в Казахстане. Русский язык в Казахстане употребляется большинством казахов не потому, что они уважают русскую культуру или хорошо относятся к России, а потому что казахский язык по своим функционально-лингвистическим качествам абсолютно не способен за полтора десятка лет заменить русский язык во всех фундаментальных сферах политической и экономической деятельности государства.
       Если сейчас в Казахстане насильственно насадить сверху употребление казахского языка, то сразу же войдет в ступор весь документооборот банковской системы, налоговых органов и судопроизводства, войдут в ступор все виды научно-технической деятельности и затормозиться делопроизводство всех экономических субъектов. Поэтому фактическое количество русскоязычных СМИ в Казахстане создается объективным рыночным спросом и потребностью в русском языке, как в совершенном средстве коммуникации для большинства казахстанцев.

Таким образом, необходимо сделать вывод: функционально-лингвистические качества русского языка вытесняют профессиональную непригодность и научно-техническую неадекватность казахского языка, а значит понятие «употребление» русского языка в Казахстане и статистика русскоязычных СМИ никак не связано с понятием «отношение» казахов к русской истории, к русской культуре и к русскому населению внутри Казахстана.

Что же касается понятия «отношение» казахов к русской истории и русской культуре, то за 15 лет независимости славянское население сполна испытало на себе истинное отношение казахов ко всему русскому и тем более к России.
Вся история России и Казахстана извращена и оплевана, перековерканы и вычеркнуты из школьного образования все объективные исторические процессы прошлого, а взамен навязано мифотворчество, густо замешанное на слепом национализме и ненависти к «русской империи». У меня в руках находиться буклет по истории Казахстана, который вы можете купить в любом книжном магазине Казахстана. В этом кратком дайджесте по истории Казахстана 80 % всех дат и событий посвящены восстанию казахов-кочевников против царской России, а весь советский период интерпретирован в негативном свете репрессий, ядерных испытаний, народных волнений, показательна даже последняя дата – 1979 год, под которой значатся, цитирую: «массовые волнения в Целинограде против создания немецкой автономии».

В этом контексте школьного образования нужно сказать о таких культурных проектах, как «Год России в Казахстане» или «Год Пушкина в Казахстане». Как житель Казахстана могу сказать, что эти проекты существуют лишь в виртуальном мире официальных СМИ и для большинства казахстанцев практически мало что значат. Более того, такие проекты на фоне всего масштаба исторического мифотворчества, внутренней антироссийской идеологии и националистической кадровой политики выглядят лицемерными проектами, которые лишь высвечивают и придают контраст политике двойных стандартов во внешних и внутренних отношениях России и Казахстана.
Далее, отношение к национальным чувствам русского населения, к их памяти и плодам созидания открыто растоптаны и стерты из объективной реальности путем кампании по переименованию всей социально-экономической инфраструктуры Казахстана, созданной славянским населением на протяжении полутора веков.

Приведу пример на своем городе, в котором я родился и вырос. Мои родители как инженеры-строители построили половину города Алма-Аты, в котором до 1980 года казахи составляли десятую часть городского населения, фактически это был русский город, построенный русскими, поэтому все улицы и объекты градостроения имели 80% русских названий. После распада СССР г. Алма-Ата имеет прямо противоположную картину: сейчас более 80% названий всех улиц и объектов градостроения имеют казахские названия, как будто в Алма-Ате буквально недавно проживало не одна десятая часть казахов, а одна десятая часть русских, и как будто все эти ханы и баи, именами которых названо все и вся в нашем городе, строили Алма-Ату или создавали всю промышленную и социальную инфраструктуру Казахстана.

Другим излюбленным аргументом казахской пропаганды является прием сравнения положения русских в Казахстане с положением русских диаспор в государствах Прибалтики. Этот прием заведомо несоотносим и неадекватен для сравнения с Казахстаном. Во-первых, на момент развала СССР пропорция титульного и нетитульного населения Прибалтики была в пользу прибалтов, тогда как казахи в 1991 году составляли меньшую половину общества из 40%, а славяне и немцы – большую половину общества из 52%. Во-вторых, Россия отдала Казахстану целые регионы, которые исторически входили в состав России, в итоге независимый Казахстан был искусственно соединен в унитарное государство из двух частей: из российских территорий Южной Сибири и Урала с большинством славянского населения и из территорий киргиз-кайсакских степей, входивших в состав Туркестана во времена царской России. Республика же Казахстан вообще никогда не существовала на карте мира, и была искусственно создана советской властью в 1936 году.

       После распада СССР казахи, в отличие от прибалтов, изначально понимали, что противостоять большей половине европейского населения и достичь своего пропорционального превосходства они могут только применяя менее конфликтную форму выдавливания славян из Казахстана.
    И те российские политики, которые не придают этой мягкой и скрытной формы антироссийской идеологии никакого значения, считая ее допустимым явлением по сравнению с агрессивными формами других соседей по СНГ – совершают грубейшую ошибку и наивно заблуждаются в перспективах интеграции евразийского пространства. Мягкая форма антироссийской болезни в Казахстане, на которую закрывает глаза российское руководство ради интересов сырьевых корпораций России, парадоксальным образом приведет к более прочной и глубокой политико-идеологической дезинтеграции России и Казахстана через 5-7 лет. При этом нужно особо учитывать, что внешние силы и мировые державы, будут оказывать любую поддержку – вплоть до военной защиты своей сырьевой колонии Казахстана ради его независимого существования от России, а значит интересы казахской кланово-олигархической верхушки после замены Н.Назарбаева будут абсолютно совпадать с интересами западных метрополий.
  Таким образом, мягкая форма антироссийской идеологии в Казахстане по сравнению с агрессивными формами других стран СНГ является более опасным  врагом интеграционных процессов в среднесрочной перспективе, т.к. исподтишка и по кирпичику закладывает будущий фундамент прочного барьера и жесткого противодействия политической интеграции наднациональных структур в рамках любых экономических союзов России и Казахстана. Этот тезис научно обоснует любой социальный психолог и подтвердит, что мягкое, косвенное и методичное внушение не встречает сопротивление сознания, а значит гораздо глубже проникает в подсознание человека, в сто крат эффективнее усваивается им и имеет долгосрочный результат идеологического воздействия, тогда как любые резкие и агрессивные эмоциональные формы наталкиваются на психологический барьер, вызывают активное противодействие и отторгаются сознанием, что мы и видим сейчас на Украине.
  И, наконец, на примере Украины, мне хотелось бы сформулировать и озвучить тезис, который выражает общую закономерность политической активности русских соотечественников за пределами России: в тех государствах СНГ, у которых с Россией сложились открыто негативные отношения, в частности с Украиной и с Прибалтикой, замечу, что о Грузии речь не идет по причине мизерного процента русских в этой республике – в этих государствах русское население активно и готово бороться не только за свои права, но и за интересы России. Этот парадокс объясняется тем, что русские чувствуют морально-идеологическую поддержку России и видят в негативном отношении России принцип СПРАВЕДЛИВОСТИ, ведь как известно для русских, принцип справедливого наказания (особенно той власти, от которой они страдают) всегда стоит выше по отношению к личной экономической выгоде.
      Тогда как в Казахстане, у которого с Россией сложились официально дружеские отношения, славянское население пассивно и подавлено националистической политикой казахской власти.  Таким образом, ради интересов крупного бизнеса и сырьевых монополий руководство России закрывает глаза на все внутриполитические и духовно-идеологические процессы Казахстана.
     Подводя итог вышесказанному, необходимо зафиксировать тезис: политика России, как это видится многим русским из Казахстана, обменяла экономическую интеграцию своих сырьевых корпораций на духовно-идеологическую дезинтеграцию наших народов.

В завершении, хочу выразить свое видение интеграционных процессов. Россия будет притягивать к себе Казахстан и делать уступки в ущерб себе, тем сильнее казахские олигархические кланы будут стремиться на Запад. Ключ к решению этого парадокса состоит в словах, произнесенных классиком коммунизма: только по-настоящему разделившись можно вновь стать едиными. Иными словами, только испытав на практике и глубоко осознав все недостатки разделенного существования, можно оценить то, что потерял и снова захотеть быть вместе.

Михаил Сытник,
политолог, Казахстан

 

“Русский фактор” — политика размена…

О русских вспомнили в РФ, но для чего?…

 Положение русского языка в большинстве стран СНГ и Балтии. По сути, сейчас происходит его целенаправленное вытеснение из общественно-политической, образовательной, культурной и других сфер жизни”.

Как первый сигнал на развитие ситуации с русским языком и принципами по размену “русского фактора” в политике РФ в Прибалтике, можно расценивать заседание коллегии Министерства культуры Казахстана. Для заседания казахстанские чиновники выбрали не какое либо административное здание, а Русский драматический театр, где демонстративно обсуждали проблемы по внедрению государственного казахского языка. По словам министра культуры Дюсена Касеинова место встречи выбрано не случайно. Это символично, отметил он. Выступая, министр призвал наказывать нарушителей Закона “О государственном языке” и ускорить процесс внедрения казахского языка с помощью применения административных мер.

– За невыполнение законов других, например, мы часто слышим, что наказаны определенные люди, которые не выполняют закон. За невыполнение Закона “О казахском языке” вы, наверное, еще ни разу не слышали, что кто-то освобожден от работы или получил выговор. Наверное, пришло время требовать с людей исполнения закона.

Можно точно утверждать, что в случае реализации заявленных министром намерений по насильственному ограничению применения и общения на русском языке, российская сторона упорно не будет замечать происходящего, так как в последнее время основные вопросы между Казахстаном и РФ касающиеся функционирования космодрома Байконур и транзита нефти полностью урегулированы. При этом стоит напомнить, что русский язык объявлен в Казахстане официальным, но местными властями принят ряд ограничительных законов и поправок, сводящих на нет рекламируемый при встречах с россиянами “официальный” статус. На данный момент в государственных структурах идёт внедрение подписанной президентом Назарбаевым программы по переводу исключительно на один государственный казахский язык всего делопроизводства в республике.

 

Чего не сделаешь ради сближения государств

Мало того, в последние пол года, контакты с соотечественниками в Казахстане со стороны дипломатических структур РФ не только охладились. На русские, славянские и казачьи организации соотечественников, представители российской дипломатической миссии стали оказывать сначала закулисное, а затем уже прямое давление с призывами прекратить любую критику и конфронтацию в отношении казахстанских властей, касающуюся активного выдавливания русского языка и иных форм дискриминации во внутренней политике республики. “Посольство РФ не будет контактировать, и оказывать содействие организациям, стоящим в оппозиции к властям Казахстана”. Именно так официально заявили российские дипломаты на круглом столе в марте этого года. Там всем организациям российских соотечественников Казахстана настойчиво предлагалось вступить в создаваемую казахстанскими властями новую Ассоциацию. В составе этой структуры согласно представленного Устава, организации соотечественников должны будут делегировать большинство своих прав и полномочий уже опредёлённым “сопредседателям” являющимися прямыми ставленниками казахстанских властей. На другой встрече в апреле в посольстве РФ, где продолжилось давление и склонение активистов “отдаться казахстанским властям”, на заявление, о размене со стороны РФ “русского фактора” дипломаты суть вопроса прояснили. По их словам, работники посольства проводят ту политическую линию, которую определили органы государственной власти. В настоящее время поясняли они, эта линия, направлена на сближение РФ и Казахстана. Из этого можно сделать вывод, что в понятие “сближение” абсолютно не входят вопросы, касающиеся гарантий достойной жизни соотечественников. Они в межгосударственных отношениях лишь “фактор”.

 

Проблемы соотечественникам, а политика государству

То, что властные структуры РФ не желают и не планируют проводить активную и принципиальную защиту прав соотечественников (по примеру, например Израиля или Германии) предоставляя им самим решать свои проблемы, говорит ниже приведённая цитата из выступления Митрофановой: “Основную ответственность за гарантированное осуществление индивидуальных и коллективных прав наших соотечественников, за обеспечение для них достойных условий жизни на своих территориях несут соответствующие государства”.

P.S. Понимая всё происходящее и обсуждая феномен использования со стороны РФ “русского фактора влияния”, всё чаще и чаще от соотечественников звучит саркастическое суждение, о том, что при Ельцине, прямо заявлявшем, что до проблем русского зарубежья ему нет никакого дела, политика РФ в отношении соотечественников была гораздо честнее.

Эксперт: Казахстанские власти хотят, чтобы русские не представляли опасности

В прессе появилось упоминание о том, что так называемую "карту русского" начнут распространять в Казахстане. Одним из первых против этой инициативы выступил автор "Информационно-аналитических обзоров о положении русских соотечественников в Казахстане" Федор Мироглов. По его мнению, в Казахстане ведется сознательная политика превращения русских в "казахов с русскими корнями". Также он уверен, что республика начинает испытывать "украинский синдром" отрицания всего "русского".

Редакция: Если диаспора позволяет себя использовать, то как быть?

Я думаю, что использовать ее не получится. Никто сегодня не верит российской власти. Нагляднейшим примером являются миграционные программы. Совсем недавно был брошен клич: Родина-мать зовет вас переселяться. За два последних года по путинской программе переселились 11 тысяч человек со всего мира. При этом власти рассчитывали, что только за один год в Россию приедут 50 тысяч. Но все сказали - мы не поедем по этим программам, потому что мы не верим власти. Зато вне программ за эти два года в Россию переселилось около 200 тысяч человек. 200 тысяч переехали самостоятельно! Никто не поехал за льготами. Поэтому даже если распространение "карты русского" профинансируют, очень мало людей ее получат. Но хуже всего, что, даже уговорив получить 100 человек эту карту, на этом можно сыграть и вызвать акции протеста казахского населения, вызвать рост напряжения в обществе.

Редакция: Но ведь многие хвалят путинскую программу?

Но никто не едет, заметьте. 11 тысяч человек со всего мира вернулись по этим программам. За два года. А истрачено полмиллиарда рублей. Были конференции, приезжали делегации из Тамбовской области. Почти никто не едет. Есть люди, которые готовы уехать, скажем, в Калининград из Казахстана. Но людей едет слишком мало. В Приморский край за годы действия программы вообще приехало шесть человек. Но люди ведь уезжают самостоятельно? Все говорят - мы не верим российскому правительству, не хотим опять "попасть" в нестандартную ситуацию, такую, как крепостное право. Уже многие попали. В той же Тамбовской области. Им дали коттеджи, выставили огромные счета. Потом выяснилось, что зарплата у них - три тысячи рублей. И уехать нельзя, пока не рассчитаешься. Все, попали. Вот так приехали большим количеством староверы из Грузии.

Редакция: Я слышал другую версию - о том, что казахстанские власти не захотели отпускать людей, нацелившихся на выезд.

Я встречался с рядом высокопоставленных [казахстанских - прим. редакции] чиновников, меня просили проконсультировать их по этому вопросу. Все поначалу встревожились: дескать, вдруг начнется массовый отъезд русских. Но я уже тогда говорил, что это маловероятно. Всех приглашают именно с точки зрения дешевой, дармовой рабочей силы. Что общество не воспримет это. Кроме того, по моим данным, казахстанские власти договорились с Россией не вести здесь активную агитацию на выезд в РФ. В других республиках она ведется более активно, но оттуда все равно не едут: ни из Прибалтики, ни из Украины. Здесь казахстанские власти еще и предприняли усилия. У меня есть данные дипломатов, с которыми у меня были хорошие отношения. Агитация здесь не ведется. Почти не приезжают делегации из регионов России. Нет данных в прессе.

Редакция: То есть, Казахстан заинтересован в сохранении русско-культурного поля?

Власти больше заинтересованы в другом: они хотят, чтобы русские превратились в обычную диаспору и не представляли опасность в виде потенциального большого рычага влияния со стороны России.

Редакция: Но ведь удобнее сказать - русские, уезжайте?

Тогда в Казахстане упадет промышленность и не сможет развиваться технологичное производство. Поэтому стратегическая задача властей - сделать из русских, как выразился политолог Азимбай Гали, "казахов с русскими корнями", чтобы с ними было безопасно жить, и чтобы их никто не мог использовать в будущем. Россию считают непредсказуемой.

Редакция: Есть такое мнение, что у малочисленной нации не может быть большой литературы. Могут быть отдельные великие произведения, но литературы быть не может. Это тот случай?

Да, именно так. Чтобы создать альтернативу русской культуре, нужен большой потенциал. В свое время так немцы ассимилировали славян, когда расселялись в сторону Польши. Но даже они воздействовали постепенно - своей мощной культурой, смешением. И потомки славян превратились в немцев, приняли немецкую культуру, утратили свой язык. Но у казахского общества такого потенциала нет, и поэтому нам надо взаимно дополнять друг друга и сожительствовать. И тогда все будет безопасно.

Но вот сыграть на этом напряжении, когда пытались с помощью административного ресурса русскую составляющую выдавить, пытались часто. Даже сейчас это могут продолжить. Но лучше все исправлять, потому что нет большого недовольства, и на бытовом уровне вполне отношения вполне нормальные. Чиновники однозначно проиграли битву цивилизаций. Особенно - на языковом поле. Скоро будут отмечать 20-летие закона о языках. Но даже в перспективе, даже если уедут все русские, казахский язык не сможет заменить русский в техногенной цивилизации. В юриспруденции, технической литературе.

Редакция: Но согласитесь, вся масса русско-культурного населения, живущая в Казахстане, за двадцать лет даже не предприняла хоть сколько-нибудь значимой попытки осознать пространство, в котором живет. Понять, например, богатство казахского языка. И даже не понять - хотя бы признать.

Желания ни у кого нет, потому что в первые годы независимости все человеческое было убито агрессивным требованием - изучай язык, а то тебе будет плохо. Кроме того, казахский язык пропагандируют очень топорно, навязывая. А надо не запрещать тем же телеканалам вещать на языке потребителя, а проводить политику, начиная со средней школы - делать это более мягко, ненавязчиво. Тогда люди будут интересоваться. И главное - чтобы заинтересовать людей, надо язык сделать более привлекательным. Надо этим заниматься с душой, и люди потянутся. Но если проводить декларативно, как это делает Ассамблея народа Казахстана, когда выставляет напоказ двух-трех человек с заученными стихами, все видят в этом повторение уроков марксизма-ленинизма. Надо подходить к языковым проблемам с душой. В казахском обществе нет людей, кто бы предлагал с душой свой язык и свою культуру неказахам. Но чиновники подходили к этим вопросам либо декларативно, либо с приказом, либо формально. А ведь это очень тяжелый труд: ходить по другим национальностям и предлагать культуру именно от души. Многие считают это унизительным. Дескать, вы живете в нашем государстве и вы должны. И сразу встречают противодействие. А у нас этносы в основном идеократичны. Люди выучили бы язык не ради должностей, а ради того, что у тебя есть сосед.

Редакция: Может, властям этого просто не нужно?

В Казахстане никогда не было антагонизма на бытовом уровне, в отличие от той же Прибалтики. Но правящая элита не может смириться с тем, что здесь остается сильное влияние так называемого русского фактора. Отсюда - процесс выдавливания русского языка, русской культуры и в целом России. Хочу сразу заметить, что это не принесло хороших результатов, принесло массу проблем и скрытое недовольство русского населения внутренней политикой государства.

Редакция: О каких рычагах выдавливания языка и культуры вы говорите?

Например, двойное толкование статуса русского языка. В Конституции он у нас указан официальным, но в то же время существует программа о переводе всего делопроизводства на государственный язык. Перевести не получилось, но это вызвало недовольство. Естественно скоро появится хроническое недовольство, которое могут использовать любые заинтересованные силы в будущем. Еще надо упомянуть этноориентированную кадровую политику в госструктурах. Раньше, в советское время, все регулировалось. Людей переводили куда-то, давали им другие должности. Государство должно более-менее соблюдать этнический баланс в структурах власти, демонстрируя населению социальную справедливость. Но этого абсолютно нет. Более 90% госслужащих, чиновников, у нас казахи. Все это видят. Воспринимают более-менее спокойно, но в какой-то мере и критично. Отсюда - внутреннее недовольство.

.

 

Русские Казахстана вновь на распутье

KM.RU

Они «не видят будущего ни для себя, ни для своих детей»

 

Программа содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, сообщает казахстанский сайт russians.kz, заинтересовала значительную часть русскоязычного населения Акмолинской и Северо-Казахстанской — двух самых «русских» областей Казахстана. На конец января в общественную приемную Республиканского славянского движения «ЛАД» (г.Кокшетау) за консультациями по вопросу переселения в Россию обратились уже 5110 человек. Причем, как отмечает заместитель председателя, заведующий общественной приёмной РСД «ЛАД» Пётр Кузьменко, эту цифру можно смело умножить на пять, поскольку многие приезжают в областной центр за консультациями не только по собственной инициативе, но и по поручению односельчан.
---
Они «не видят будущего ни для себя, ни для своих детей»

Чтобы иметь представление о качественном и количественном составе будущих мигрантов, РСД «Лад» провело социологический опрос. «Основная цель, поставленная нами, — сообщил Кузьменко, — заключалась в выявлении причин, побуждающих людей «паковать чемоданы». Нас интересовали в первую очередь возраст, местожительство, образовательный уровень потенциальных переселенцев, и, конечно же — мотивация отъезда. Как показали результаты нашего опроса, актуальность путинской программы не подлежит сомнению».

Социологический опрос выявил следующую картину: от общего числа граждан, обратившихся в общественную приёмную РСД «Лад», 68% составляют сельские жители. Более половины опрошенных (62%) — «бюджетники», 30% — безработные. Потенциальные переселенцы образованы и молоды: 43% имеют высшее образование, 90% из них люди в возрасте от 23 до 45 лет. Как видно, все они трудоспособные и хорошо образованные граждане, которые могли бы принести ощутимую пользу и Казахстану. Но, тем не менее, они настроены уехать в Россию.

«Только 3% обратившихся в нашу приёмную русскоязычных граждан движимы причинами экономического порядка, — поясняет Кузьменко. - Остальные же заявили, что собираются уезжать из страны, поскольку не видят будущего ни для себя, ни для своих детей».

Основной причиной, побуждающей русскоговорящих граждан к перемене места жительства, по словам Кузьменко, является введение в делопроизводство казахского языка и понижение статуса русского языка. Об этом заявила подавляющая часть опрошенных респондентов — около 97%. При этом многие отметили, что «не горят желанием» покидать республику, однако казахстанские власти не оставляют им другого выбора.

Разделенный народ

После 1991 года великий русский народ в мгновение ока превратился, по сути, в народ разделенный. Причем сами граждане к этому отнюдь не стремились, словно предчувствуя ту ситуацию, в которой оказались сейчас русские Казахстана, да и русскоязычные жители почти всех остальных (за исключением Белоруссии) республик СССР.

Казахстан, кстати, был последней союзной республикой, провозгласившей свою независимость. Произошло это 16 декабря 1991 года, т.е. уже после Беловежских соглашений, подписывать которые Нурсултана Назарбаева трое заговорщиков — Ельцин, Кравчук и Шушкевич — даже не позвали.

Поначалу казахский лидер — по крайней мере, на словах — постоянно сетовал на распад могущественного Советского Союза и ратовал за интеграцию новообразованных государств под знаменем «евразийской солидарности». Но постепенно из его уст стали звучать совсем иные призывы.
16 декабря 1996 года в докладе, посвященном 10-летию беспорядков в Алма-Ате, он, например, заявил:

«Почти полторы тысячи лет назад тюрки создали первое великое государство — Тюркский каганат, наследниками которого стали многие государства, в том числе наша страна (Казахстан, — KM.RU)… Благодаря несомненному  превосходству  кочевые народы смогли захватить регионы, занятые оседлым земледельческим населением».

Далее следовала особая «оценка» роли России: «Царское самодержавие в России вело политику натравливания одних народов на другие. В частности, эти методы были использованы для развязывания войны между казахами и ойратами с целью истребления обоих народов. Таковы были предпосылки последующих событий XVIII века, в итоге приведших к потере независимости… и превращению Казахстана в колонию Российской Империи… Независимо от методов присоединения Казахстана к России, суть его оставалась одной — колонизация… В середине 60-х годов XIX века царское правительство перешло от жестокой военно-казачьей колонизации Казахстана к крестьянской… Переселенческая политика царской России нанесла тяжелейший удар по хозяйственной жизни казахского общества».

В том же духе  трактует и советский период казахской истории: «Насильственная коллективизация и оседание казахов, искусственное обострение противоречий в ауле, сталкивание одной части общества с другой привели к национальной катастрофе… Последующие «великие стройки» социализма привели к экономической катастрофе глобального масштаба».

Тут уж впору прервать цитату и вспомнить, что до российской (затем — советской) «колонизации» у Казахстана, по сути, не было ни границ, ни промышленности, ни транспортной инфраструктуры. Все это появилось в Казахстане в результате как раз той самой «колонизации», на которую так обрушивается нынешний казахский лидер.


Исход

Последовал массовый исход русских из Казахстана. По некоторым оценкам, за 5 лет (1989-1995 гг.) Казахстан покинуло 10% проживавших там ранее русских. В одном только 1994 году республику покинуло (по официальным данным) 235 тысяч русских. Реальный же отток населения был несравненно выше. Впоследствии, правда, процесс эмиграции затормозился. И даже после массового исхода 1990-х современный Казахстан, по крайней мере, на треть заселен русскими. А по некоторым оценкам, русские до сих пор составляют не менее 40% населения страны.

Что же гонит русских из Казахстана? Прежде всего дискриминация. Казахами на 90% заполнены все властные структуры страны, включая муниципальный уровень. Русских вытесняют из бизнеса — и не только крупного. Русский язык до сих пор не имеет статуса государственного, хотя на нем общается до 80% населения республики, включая не только русскоязычное население, но большинство казахов. И, тем не менее, все делопроизводство в стране переводится на казахский язык. На нем же власти хотят заставить преподавать в школах такие предметы, как математика, физика, химия, сама терминология которых казахским языком до конца даже не освоена. Ну и ко всему прочему Назарбаев объявил недавно о решении перевести казахский язык с кириллицы на латиницу. Все это в совокупности и порождает у русских Казахстана миграционный настрой.

Так ли уж нужно уезжать?

Внесла в него лепту, кстати, и российская программа содействия переселению соотечественников. Россия, переживающая сейчас острейший демографический кризис, действительно, остро нуждается в притоке соотечественников, которым, безусловно, есть где расселиться на бескрайних российских просторах. И Россия даже стала выделять на цели переселения — впервые за последние полтора десятилетия — довольно внушительные средства.

Но так ли уж безальтернативен для русских Казахстана путь возвращения на историческую родину? Вспомним, что многие из тех, кто был опрошен в приёмной РСД «ЛАД», сообщили, что их намерение переехать в Россию — вынужденное, что сами они «не горят желанием» покидать Казахстан. Да и не все, в конце концов, «легки на подъем» — кто-то просто не может уехать физически из-за старости или болезней, кто-то настолько сжился с краем, что уже не может покинуть его чисто психологически.

Да и сама российская программа содействия переселению соотечественников, кстати, была воспринята в русскоязычной среде Казахстана далеко не однозначно. Едва этот документ был анонсирован, как в августе прошлого года в Алматы (казахское название Алма-Аты) собралась конференция русских и славянских общественных организаций Казахстана. Как сообщали присутствовавшие на форуме источники, если опустить дежурные дифирамбы, прозвучавшие там в адрес Указа президента России, конференция выразила к программе однозначно негативное отношение. В резолюции конференции представители русской общественности прямо заявили: «Мы, если власть нас услышит, будем проводить агитацию против миграции трудоспособного населения с целью сохранения темпов экономического развития Казахстана, и в зависимости от того, насколько будут обеспечены правовые гарантии русскому населению, мы окончательно определимся в своем отношении к нашему будущему в Казахстане».

Вспомнили русские Казахстана и о том, что многие из тех, кто уехал в Россию в 1990-х, до сих пор так и не получили российское гражданство. А сейчас — в связи с программой содействия переселению — грядет новая волна миграции. Обеспечит ли Россия всем необходимым это поколение переселенцев? Вопросы, вопросы…

И является ли вообще переселение единственным выходом из ситуации? Конечно, политика «выдавливания» и дискриминации русских, последовательно проводимая Назарбаевым, мягко говоря, не прибавляет оптимизма русскоязычному населению. Но все же никто еще не лишил русских их законных прав на отстаивание своих интересов. А вот этим правом они как раз не очень-то активно пользуются, опасаясь гонений со стороны властей.

Взять хотя бы тот же русский язык. Да, русские Казахстана не зря говорят о «прессинге» в отношении русского языка со стороны властей. Но ведь Конституцией РК русскому языку отведен статус хоть и не государственного, но «официального». И в 1997 году Конституционный Совет Казахстана, усмотрев явно дискриминационные моменты, проявившиеся в «Законе о языках РК», постановил, «что в государственных организациях и органах местного самоуправления казахский и русский языки употребляются в равной степени, одинаково, независимо от каких-либо обстоятельств». Так что у русских Казахстана есть законные основания отстаивать свои права в отношении их родного языка. И этим правом надо пользоваться.

Русские Казахстана должны, наконец, осознать, что они являются неотъемлемой частью великой русской культуры, русской цивилизации. Да, предатели Горбачев и Ельцин на рубеже 1990-х искусственно нас разделили. Но культурно-цивилизационная общность — несмотря ни на что — сохранилась.

И русские Казахстана должны об этом помнить. А вспоминая, требовать — на абсолютно легальной основе, заметьте — от казахских властей, чтобы им не чинили препятствий в использовании того же русского языка. Назарбаев и его «элита» не могут не понимать, что если 40% населения — причем, самого грамотного, образованного — объединятся, то с этим мнением властям нельзя будет не считаться. И уж тем более его попирать, оттесняя русских от власти, от политики, от бизнеса.

Русские Казахстана должны наладить между собой взаимодействие и ни в коем случае не вставать на путь коллаборационизма с нынешней казахской властью. Иначе русские Казахстана — наследники выдающейся русской цивилизации — навсегда и бесповоротно станут «второсортными» гражданами «независимого» Казахстана.

Источник: KM.RU
Постоянный адрес:
"Свободная Азия"

HOME TOP

ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ

 

прислал(-а):

Браво!Смело и правильно!

прислал(-а): Георгий

вам не стыдно писать такие статьи?Вы же разжигаете межнациональную рознь.У нас страна мирная и многонационально.И все мы живем в мире.А расширение сфер использования казахского языка нормальная вещь.В каждой стране должен исползоватся государственный язык!И русскому народу живется у нас комфортноб те кто переехали в начале 90-х вернулись обратно.Их там унижали и притесняли,это на исторической родине русских в Россие.И КАЗАХСКОЕ название АЛМАТЫ А не Алма-Ата как вы пишете.

прислал(-а): erbolat

 
 

Все правильно написано

прислал(-а): Юрий

Хотелось бы, чтобы эта статья была преувеличением действительности, но к сожалению, прожив в Казахстане 25 лет и зная ситуацию по себе, при этом немного говоря по-казахски, просто любя этот народ и Алматы (да хоть и Алма-Ату!), я честно признаю, что все именно так и есть, как написано в этой статье. Я по эти причинам рассталась с болью и с этой страной, и с домом, и переехала в российскую неизвесность. Никто нас здесь не притесняет, я спокойно устроилась на хорошую работу ( в мои-то годы - 49!)и теперь пытаюсь решить и жилищную проблему. Знаю одно - моему внуку(сейчас ему всего лишь 3) здесь никто вслед не прошипит - русский, уезжай в свою Россию (а ведь он у нас на 25% - казах!). Но буду я ему рассказывать о родине его предков по казахской линии? НЕТ. Потому, что мне это больно. Потому, что политика казахских   властей вынудила меня расстаться с тем и теми, кого я любила. Меня и моего внука предали. Нас просто использовали для своей экономики, процветания и независимости. Таких как я - море. Если есть русские, которые пока остаются в Казахстане, то, поверьте, только от безысходности. Как бы то ни было, желаю счастливым "хозяевам" многострадальной казахской земли не растерять ее по иностранным контрактам и пусть хотя бы ваши внуки осознают те глупости, которые вы творите. Не дай Бог им отвечать за вас.

прислал(-а):

 

прислал(-а): Gulshat


70 лет в составе СССР принесли нашему народу как блага, так и беды, да и не только нашему, возьмите любую республику СССР, помимо того что Россия строила здесь заводы, школы и больницы, так же строились и полигоны для испытаний атомного и биологического оружия, вывозилось все, сырье, мясо, рис, да все о чем можно только подумать и потом в Москве все это распределялось между республиками СССР, кому доставался самый крупный кусок, даже и гадать не надо, конечно России.
Если все это посчитать то можно прийти к очень интересным выводам и кто еще кому будет должен не известно...
70 лет Россия подавляла нас наших отцов и детей, заставляя забывать нашу культуру, обычаи, традиции, язык и многое другое и вот теперь когда мы в своей же стране (!!!), в свой народ пытаемся вернуть свой язык, традиции и культуру, мы еще и плохие... у меня просто нет слов.
Я не расист, не шовинист но это просто наглость, делать такие утверждения, вы - народ сыны, которого накурившись и напившись всякой дряни, чинят беспредел над людьми других национальностей, не жалея, ни детей, ни женщин и потом получают оправдательные приговоры в судах, вы, смеете говорить нам о дискриминации и притеснениях???
Посмотрите на другие республики СССР, в какой другой стране русский язык имеет статус официального? Многие не то что перестали разговаривать на русском языке, а просто сменили алфавит с кириллицы на латиницу, а некоторые пошли еще дальше и начали сносить памятники и исторические здания...
Дорогие мои очнитесь, уже нет ни СССР ни "великого" русского народа, надо жить в дружбе и согласии там где вы живете, приспосабливаясь к новым условиям!
Не плюйте в колодец из которого мы пьем все вместе, я казах, у меня много друзей не казахов, но я никогда не делил людей на русских, уйгуров, таджиков или еще кого либо, не исключаю что есть люди и у нас в стране, которые нетерпимо относятся к другим этносам, но таких меньшинство и я за то что бы таких людей не было вообще, другие национальности должны ценить это...
Учите казахский язык, вы знаете какое уважение у казахов вызывают люди других нации говорящих по казахски, вы это поймете
А тем кто не ценит того что у нас есть, тем мне нечего сказать, пожалуйста наши двери открыты не только для тех кто хочет жить здесь, но и для тех кто хочет покинуть нашу бескрайнюю степь, ставшую домом для многих многих народов, Казахстан...

прислал(-а): Пдфыыук

 Как я знаю, в советское время  у нас в Казахстане никогда не притеснялись  ни культура , ни  обычаи, традиции,  тем более язык. Все и любой кто желал общался на казахском, также были чисто Казахские школы

или классы. Но большинство населения старались отдать детей в школы с русским языком обучения, как и сейчас, т.к. в них всегда  уровень  подготовки детей был выше.

 Сегодня по результатам ЕНТ  в школах с русским языком обучения  результаты намного выше , чем с казахским.

 

 

 

Живу в Россий и здесь родился,невижу разницы между казахским и русским. На Украине,только там ваши бтатья словяне гутарят на рийдни мове и нечего.Я казах в совершенстве владею могучим и не вижу причин не знать казахский живя в Казахстане.При этом боюсь задеть вопросы связаные русским языком в других странах СНГ не говоря про прибалтику.

прислал(-а): анллхзх

НЕ НУЖНО ЮОЯТЬСЯ ГОВОРИТЬ О ТОМ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СУЩЕСТВУЕТ.
еСЛИ МЫ ЗАМОЛЧИМ ЭТО ЛИШЬ ЗАГЛУШИТ ХОТЬ КАКОЙ ТО ДИАЛОГ....
ВЫ ЕЩЕ МОЛОДЫЕ И НАВРЯД ЛИ ПОНИМАЕТЕ ЭТО
ЭТО НАДО РЕШИТЬ РАЗ И НАВСЕГДА
АВТОР СТАТЬИ АБСОЛЮТНО ПРАВ ЧТО ОТКРЫЛ ЭТУ ТЕМУ!!!
ТАКИЕ БАЛБЕСЫ КАК ЕРБОЛАТ НАПРИМЕР НЕ ВИДЯТ ВСЕЙ ОСТРОТЫ СОБЫТИЙ И ПОЭТОМУ ЕМУ ХОЧЕТСЯ ПРОСТО ФЫРКНУТЬ В ЭФИРЕ......
ОТКУДНО ТЕБЕ ИЗВЕСТНО ЧТО ВСЕМ РУССКИМ ЖИВЕТСЯ В КЗ НОРМАЛЬНО
ОТВЕЧАЙ ЗА СЕБЯ
Пдфыыук НЕ ГОНИ НА РУССАКОВ
ТЫ ФРАЕР В ЭТИХ ДЕЛАХ
ТЫ БАЗАРА НЕТУ ЛИЧНО НЕ ВИНОВАТ НО В ЛИЦЕ ТЕБЯ Я СКАЖУ ТВОЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ ЧТО ВЫ РЕБЯТА РУССАКОВ БОЛЬШЕ В ХЕР НА ПРОЧЬ НЕ СТАВИТЕ......
СОГЛАСИСЬ.....
И ПОСМАТРИ НА СВОЮ НАЦИЮ - БЕСПРЕДЕЛЫ ЧИНИТЕ......
КЗЫЛТУЙСКИЙ ПРОБИТЫЙ МАМБАС - ВОТ ТЫ КТО ЕСЛИ ТАК ГОВОРИШЬ....И ДУМАЕШЬ И В ИРАКЕ НИ РАЗУ НЕ БЫЛ...
ПО НОСУ СПИЧКОЙ ТЕБЕ, ЧИРЬ ПОДЖОПНЫЙ.....

ВООБЩЕ НА ПОНЯЛ ПРО КАКИЕ БЕСПРЕДЕЛЫ ТЫ ГОВОРИШЬ....
КОРОЧЕ НЕ В АВТОРИТЕТЕ ТВОЕ СЛОВО

анллхзх ПРАВИЛЬНО ЭТО - ПАЛЕЦ В ЖОПУ И НЕ ЗАТРАГИВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС - СОГЛАСЕН, ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО

прислал(-а): ЗЭКА

Я сам казах. Но мы должны понимать, что если мы хотим выгнать русских - мы должны создать им условия для отъезда, или же готовить программы переподготовки и переквалификации на казахский русского населения. Все это должно проделываться с учетом всем мнений, пожеланий, но оценка должна производиться на конструктивной основе. Зажечь рознь или пустить в атмосферу националистские настроения достаточно легко, но никогда, никогда ни к чему хорошему это не приводило, а только усугубляло. Прежде, конечно, нужно решать проблему бедности, ибо только с их стороны растет массовое возмущение, со стороны обделенных слоев. Но никакой дискриминации, ни прямой, ни обратной.
 

прислал(-а): Нуртас

Gulshat - вот как раз такие как ты и творят эти глупости и бесполезно с вами обсуждать эту тему. Она - не для вас, вы априори с ней не будете согласны, ведь это все равно что признать такое положение дел. Где тот казах (казашка), который признается что все это правда. Да ладно, посмотрите сколько ваших  перекрашивается в светлый цвет, подсознательно (а иногда и сознательно)вы стремитесь к тому, что для вас недостижимо, а отсюда зависть и ненависть ко всему русскому. Для вас ведь русский - любой светлый. Это примитивное поведение, от слова "приматы". Я обращаюсь к "неказахам" на этом форуме - просто глупо тратить свое время на обсуждение этой темы с теми, кто не может быть по одну сторону ни по историческим, ни по социальным и т.д. причинам. Учить казахский?  Кому нужен ваш казахский, кроме вас?

 

Gulshat - вот и я говорю - казашки на все согласны, даже волосы перекрасить в белый цвет (смотрится просто дико: черные скулы, узкие глаза и соломенные патлы!), но кому они чистые и преданные нужны? ... никому кроме своих забитых джигиттер. У какого такого очага, что там они делают, кто где их в почете пользует? Дорогая, все не так. а арабы и турки - красивые всем нужны, тут вы опять русским завидуете. Хотя, говорят, на Саина казашки вне конкуренции. И не извиняюсь, поскольку это жестокая правда. И вообще в этой статье (не забыли, по какому поводу мы здесь собрались?) речь не о казахах и русских как таковых, а о государственной политике в отношении русских.  Вместо того, чтобы держаться вместе, вы покорно позволяете использовать себя и свои исторические обиды на русских в качестве краткосрочного средства для изживания русских из всех более или менее привлекательных сфер деятельности. Краткосрочного - потому, что выгнав русских вы начнете между собой грызню, как это было между баями в прошлом. А русских вы выживаете, не надо тут из себя строить гостеприимный народ - мы не в гости приезжали, наши прадеды, родители и мы сами Казахстан строили (в строительном смысле, не в политическом)и развивали поколениями,его экономика - как бы то ни было, но результат совместных усилий, а не только казахов, но пользоваться этими результатами хочете только одни. И вам, простым и средним гостеприимным казахам, даже без русских все равно ничего не перепадет.

прислал(-а):

Пусть уезжают,никого не будем держать! Раз хотят уехать в Россию,пусть уезжают! В каждой стране своя культура,свою национальный язык! Пусть уважают и казахский язык. Мы тоже уважаем русский язык!

прислал(-а): МИД

Дело не в "я тебя уважаю, а ты меня нет", а в том, что на казахском благозвучны произведения поэтов и хорошо песни петь, а в реальной жизни и экономике, рабочие термины - это же сплошь и рядом искуственно создаваемые слова и обороты, не понятные никому, включая самих казахов - и это правда. Лишь бы использовать единственное свое преимущество перед другими национальностями. Вы превратили казахский язык из уважаемого лингвистического явления в политическое средство выдавливания других наций, а где рациональность, благоразумие и зрелость вас как титульной нации? Уехать-то не особая проблема, как и раскидывать камни. С уважением, Русская

прислал(-а):

Да из тебя так и прет ШОВИНИСТКАЯ НАТУРА, успокойся наконец. Допустим (!), представь себе ты права, ну что ты предлагаешь - уезжать. Пожалуйста. Кто то тебе перечит? Нет. Так что ротик в тряпочку и вперед в Россию. Если не хочешь, то тоже пожалуйста, оставайся, работай на нас и  живи. Только не не надо из себя жертву какую то строоить. А на счет казахстанской языковой и прочей политики, то здесь всё нормально у нас. И еше хватит уже по поводу заводов, городов построенных. В 90-х всё приходилось начинать с нуля, результат есть - и это ФАКТ. И ВБЕЙ ты наконец то в свою, хоть и начитанную, но далеко не умную голову, ты живешь в КА-ЗАХСТА-НЕ. Усекла? недалекая женщина.

прислал(-а): Реалист

Авторам - скоро контингент ваших читателей будет представлять только люди ө недалекие, однобоко мысялщие, озлобленные, ничего не добившиеся в этой жизни люди. Эти люди будут пытаться искать в ваших статьях оправдание в своих неудачах. Неужели вы не можете печатать больше позитива. Это тоже пользуется спросом. Мне жаль, я разочаровался в вас как в независимой и объективной прессе. Скорее всего вы все же заказные, и статьи ваши тоже. А недалекие люди этим статьям рады.

прислал(-а): Реалист

Слушай Русская, тебя здесь кто то держит?
А про казашек зря ты так выражаешься "
А в светлый цвет волос они красятся не потому что завидуют русским, а просто потому что это банальное веяние моды, посмотри на Японию, Корею да и другие азиатские страны, там тоже много девушек красят волосы в светлые тона, что они все тоже завидуют русским? Или все нации которые красят волосы в светлый завидуют русским, надо же русская нация просто идеал красоты.
"а в реальной жизни и экономике, рабочие термины - это же сплошь и рядом искуственно создаваемые слова и обороты, не понятные никому, включая самих казахов - и это правда" - да это правда, но вот почему это правда, потому что Россия 70 лет занималась выдавливанием казахского языка, а теперь русский будет выдавлен, не сразу постепенно, хотите вы этого или нет, но скоро его не станет в Казахстане, а кому это не нравится и не согласен тот пусть катится отсюда подальше...
 

прислал(-а): Пдфыыук

Пдфыыук и "реалист",

не надо мне рот затыкать, я живу в свободной стране, в отличии от вас, (слава Богу, уже не в Казахстане!), по образованию я лингвист и поэтому знакома со всеми трудностями искусственного навязывания искуственно создаваемого языка чисто в политических целях. Факт, что вы и между собой говорите в основном по-русски, если русских рядом нет. На казахский (вернее его жалкую пародию) вы переходите, когда вас могут услышать другие. Такие как вы- просто лжецы и лицемеры, и не самые типичные представители казахов. Есть много образованных и "далеких" людей казахской национальности, которые придерживаются цивилизованной точки зрения и на казахский язык и на роль народов других национальностей в Казахстане.
Все, кто мог "выкатиться" от вас - уже выкатились, и остаются только те, кому деваться некуда, потому что пройдут десятилетия, пока жизнь пойдет по объективным законам развития -прежде всего экономическим. А пока - кому надо доказывать, подчеркиваю, таким как вы, очевидность предрассудков и предубеждений, которые лежат в основе якобы возврата статуса казахского языка? Кому надо подвергать своих детей необоснованным испытаниям и унижениям. к сожалению, остаются в вашей республике еще не-казахи, которые будут с вами в вашей бороться всеми средствами за свое достоинство и равенство. Я им желаю от души успехов в этом. Они за вас думают и тратят свое здоровье в том числе и на благо ваших детей. А вы - позор казахской нации.

прислал(-а):

и еще,
реалист - ты откровенно д-у---а-к. Это литературное слово, надеюсь его пропустят админы этого сайта и форума. И живу я НЕ-В-КАЗАХСТАНЕ (не слишком трудно тебе это усечь?) хотя и прожила там 25 лет, и устроена я замечательно, кстати и муж у меня казах (только настоящий, честный, образованный, с нормальным мужским достоинством, без комплексов "униженного русскими). Как выше сказал анллхзх "Живу в Россий и здесь родился,невижу разницы между казахским и русским" - вот так бы было в Казахстане и не поднималась бы эта тема нигде. Вы выдавливаете не русский язык, а русских.

прислал(-а):

У-у-пс, т.е. "ой" - по-русски ("ай-бай" по вашему), верхние два сообщения забыла подписаться - да, да, это снова я, "Русская". И не угомонюсь, не просите. Бессовестные.

прислал(-а):

 

 

 

 

Я восхищаюсь умной и утонченной казахской интеллигенцией, у меня названный брат казах, профессии меня обучал изумительный человек и умница казах. Так вот, не получится у тебя и тебе подобных заставить меня ненавидеть их, а их меня, как бы вам этого не хотелось.

eshe smotri,

прислал(-а): Gulshat

Речь не о крайностях - я согласна на 100% что есть, по-детски выражаясь, плохие везде независимо от национальности. Речь о реальном искусственном вытеснении языка, на котором говорит весь Казахстан, и казахи в том числе, о создании искуственным преград в развитии самих же казахов, т.к. через русский они познакомились с достижениями науки и техники, как в свое время русские "вышли в мир" черех французский язык, как в настоящее время через английский все нации вливаются в единое мировое пространство. А вы все про свое. Как я уже сказала выше, много среди этнических казахов людей мыслящих цивилизованно, сейчас они не в большинстве, но даст Бог (пусть Он называется Аллах) их старания будут успешны и перестанет в будущем мир шарахаться от "Казакистана" как от чего-то допотопного и от всех зависящего.
И не надо сводить разговор на личности, да мой муж казах, детей наших тоже не надо трогать.Для нас не свойственно не уважать людей по национальному признаку, а приведенный выше пример - дикая крайность, за которую этим нелюдям все равно придется ответить. От ментов никто нигде ничего хорошего не ждет, ни в Казахстане, ни в России.
И Вам Гульшат, пора бы перестать брызгать слюной на все международное интернет-пространство.

 

прислал(-а): Русская

Гульшат, комплекс неполноценности заставляет тебя брызгать слюной тому виной твоё мамбетское происхождение и воспитание
такие как ты ни воевали , ни поднимали целину
только красили свои мерзкие физии и ничего не делали
весь мир преображается, одни вы остаетесь такими какие вы есть. кроме как воевать предавать друг друга (аныракайская битва) и есть мясо казахи не были способны никогда
еслибы не русские пришли бы китайцы и от нас осталось только упоминание в истории азии
а если бы пришли англичане то получали бы премии за каждый скальп как за индейцев
так что благодари аллаха что они пришли и ты вместо
того чтобы сидеть 3 женой у казана чесать спину ноги мырзе качаешь на форуме права. качай пока они еще не ушли уйдут считай место у казана будет твоим

прислал(-а): гульмира

Прошу всех прекратить недостойные высказывания!
Уважайте друг друга, не опускайтесь до унижений.
Форум открыт, но буду без раздумий удалять всё то, что не соответствует нашим привилам. Ещё раз, будьте взаимно вежливы.
Редактор "Свободной Азии"
Михаил Кубеков

прислал(-а): Модератор

Браво, Гульмира,

нормальные, свободно мыслящие и высказывающие СВОИ мысли люди не нуждаются в услугах таких "адвокатов" как Гульшат. Я извиняюсь перед теми, кто мог на свой счет принять мои резкие высказывания на данном форуме, но я с уважением отношусь ко всем национальностям, прожила в Казахстане 25 лет и никогда не задумывалась кто казах, кто кореец или уйгур и т.д. А отношение к русскому языку переживаю болезненно не потому, что сама по паспорту русская, а потому что из-за его вытеснения страдает реальная жизнь и имидж Казахстана и создается впечатление, что там в основном такие, ка Гульшат. Но это НЕ ТАК! Мы говорим по-казахски в бытовой жизни, используем много ярких казахских пословиц и выражений и делаем это с любовью к казахским традициям. Не все смогут сохранитть эту любовь, если он будет навязываться всем насильно, да еще и мешать в продвижении на работе. Неужели печального опыта навязывания русского языка в прошлом не достаточно? Зачем повторять те же ошибки? Здесь оговорка только на то, что это уже свершившийся факт и русский все же сыграл свою положительную роль, хоть и через принуждение. Ну давайте честно выскажемся, неужели есть среди не-русских люди, которые сожалеют о том, что владеют русским языком?

прислал(-а): Русская

Русские едте в свою Россию. Нам без вас хорошо.

прислал(-а): Ереке

Ереке,

хорошо потому, что русские еще не уехали. И не надо указывать, куда им ехать. Или уже возомнили себя баями? Сначала надо слугами и работниками обзавестись; а кто без русских будет работать?

прислал(-а): искандер

 
 

Гульшат, ну как тут не сказать, что ведь Борат был прав, когда читаешь твои сообщения. Имидж - он и есть имидж хоть в Росси, хоть в Африке. От географии не зависит. Подобные тебе и сформировали то, что показал Борат в своих комедиях. Но чувствую, что не должна я больше поддерживать эту дискуссию, слишком большая разница в желании понять истинные причины и попробовать представить последствия ПОПЫТОК дискриминации русско-говорящего населения в Республике Казахстан. Да и зачем? Русским в России хуже не будет чем "у вас". Кроме России есть и другие страны с продуманной миграционной политикой и признающие образование и опыт работы. О чем и речь в этой статье, хотя наверняка, ты так увлеклась возможностью выразить свою ненависть к надоевшим русским, что уже и забыла, о чем была статья.

прислал(-а):

Гульшат, я поддерживаю вас, не обращайте внимания на этих недалеких людей - время покажет, что есть правда.

прислал(-а): казашка

не обращайте, не обращайте, - алга, к казану!

прислал(-а): еще одна казашка

Я вырос в казахском селе. Мои родители прекрасно говорят по-казахски. И я хорошо говорю. И все русские в нашем селе говорят по-казахски и живут с казахами в мире и согласии. В данное время работаю на государственной службе и не испытываю никаких особых проблем. Наоборот, когда я говорю среди казахов на их языке, они на меня совсем по другому смотрят. Уважают и принимают за своего "в доску". Очень люблю свежие баурсаки, свежий куырдак, казы, карта и кумыс. Для меня культурный и воспитанный казах всегда был и будет ближе невежественного русского или украинца, что впрочем не важно. Всё дело в том, что мы - русские - в большинстве своём считаем изучение казахского языка ниже своего достоинства. Предпочитаем учить английский, французский и т.д. Не надо лениться. Пересмотрите своё отношение к казахскому языку и всё будет нормально. Он не такой уж сложный. Казахи прекрасно говорят на русском языке. Почему же мы не можем говорить по-казахски? Не нужно поднимать бучу из этого. Всё равно мы - единое целое. Хоть спорьте, хоть грызитесь, хоть передеритесь - это будут локальные единичные случаи. А в целом,поверьте,нам суждено быть вечными добрыми соседями. Культурные люди всегда поймут друг друга. А идиотов хватает среди всех абсолютно.

прислал(-а): Игорь

Во первых хотелосьбы напомнить что ради сырьевых заводов,короче говоря великой стройки как выразился один из участников,казахи потеряли 50% этнических казахов во времена коллективизации(прикрытый геноцит)нужно заметить ни одна нация СССР не имела таких потерь.Казахов было 3млн до коллективизации,стало 1,5млн после во времена ВОВ из Казахстана призвалось 700 тыс из них погибло 465тыс 125 тыс считаются пропавшие безвести . Понеся такие потери у нации мало шансов на выживания,вот вам 50% рускоязычных.После всего этого цилина,которая привела 30% земли к эрозии.ВЕЛИКАЯ СТРОЙКА КАРЬЕРОВ,ШАХТ ,что не является наукоемкой деятельностью.Да надо вспомнить Ядерные ипытания 480 ядерных взрывов,Хиросима меркнет.В общем не велики ли потери?Кто обеспечивал себя зерном, во время СССР производилось 16млн тонн зерна из 60% площади KZ,сейчас из 30%площади производится 18 млн тонн зерна.В KZ-е за год строится 2000 км дорог в Росиии не более 100 км.Прирост ВВП KZ 10-12% В Росии не более 6% Имидж KZ не страдает ,скорее имидж русского, убирающие своих журналистов физически,своим русским нетерпением к другим.

прислал(-а): Ashat

Казахов уничтожали не русские, а советские, и русских было уничтожено в то время тоже пол-нации. Так что, теперь русским отвечать за все преступления советов, которые и в азии замечательно прижились на все 70 лет благодаря мощной поддержке местных наций на местах. А тот же Назарбаев откуда взялся? Об этом молчим? А русские - едьте из казахстана?
На казакша хорошо на базаре и дома говорить, а на гос.службе в бизнесе и технике - одна путаница. Идиоты те, кто придумал назад все повернуть

прислал(-а):


Не принижая достоинств своего родного языка, я все-таки напомню своим оппонентам, что мы, казахи, общенародную, прогрессивную письменность получили менее ста лет назад. В связи с чем специальные, профессиональные направления языка развиты относительно слабо, но достаточно сильно развита художественная словесность и устное поэтическое творчество.

Поэтому я, говоря о том, что не следует загружать чрезмерно казахский язык специальной лексикой, считаю целесообразным параллельно, в равной степени пользоваться уже хорошо освоенным всем народом и отработанным во всех направлениях человеческой деятельности русским языком, придав статус ему второго государственного языка. И остановить тем самым брожение идей о внедрении латиницы или какой-нибудь другой письменности, чтобы не создавать путаницу в наше время, когда и без того народ мало читает художественную литературу.
 

прислал(-а): Русская

Русская, ты МАЛАДЕС!!!

прислал(-а):

Я почти сорок лет прожил в Алматы, это был красивейший и чистый город, но за последние годы город превратился в большую мусорку, повсюду валяются пакеты с мусором пластиковые бутылки, по тротуару из-за плевков пройти не возможно. А про движение на дорогах и подавно нечего говорить.
И все это на фоне того, что численность населения не титульной нации снижается с каждым годом. Но как правильно заметила Гульмира - "еслибы не русские пришли бы китайцы и от нас осталось только упоминание в истории азии", а могло и этого следа не остаться. И не русский царь, а казахский хан просил защиты от набегов джунгар. Казахский хан просил объединения с одной из самых могущественных стран на континенте. Поэтому любые разговоры об русской интервенции в Казахстан не более чем вымысел националистически настроенных элементов.
На данный момент все природные ресурсы приватизировала руководящая верхушка,и все средства от продажи народного достояния складывает в собственный карман, а народ как жил в нищете так и дальше будет, пример под боком - Киргизия.
И как правильно сказано в статье для русских в Казахстане нет будущего.

прислал(-а): Aleko

Я уже 2 года живу в России, и не разу не пожалела о своем решении, у меня в душе наступил покой, а прочитав статью и отзывы, я опять завелась, и вспомнила как сама ушла с работы по национальному вопросу, как мужа долго выживали с хорошей должности в гор.акимате. Руские не сомневайтесь, есть возможность уезжайте.

прислал(-а): Яна

Вопервых носителями советской власти были рускоязычные, вовторых русские не теряли 50%населения,был голод в Поволжье где жили немцы и тюркоязычное население,был голод на Украине,но голода такова как в Казахстане не было не в России не в каком-либо другом регионе СССР.Относительно письменности до советов письменность была основанна на Арабской вязи а не на арабском языке, языковые семьи различны.Власть советов сначало арабскую вязь заменнила (буржуйским)латинским алфавитом,затем кирилицей,к чему это все вели?К дезориентации масс, так сказать к мангуртизации,затем руссификации коренного населения или освоение цилиннозалежных земель.Я полагю ,что Гизат Хамидулович наврятли может упрекнуть Ирландцев,которые практически перевели на радной кельтский 80% слов,или же немцев у которых множество научных,технических терминов имеет немецкое происхождение,а не латинское .То что нация стремится придать удобную формулировку терминам - это нормальная тенденция.Удивляет как казахи могут самоизолироваться от большой цивилизации переводя не удобные термины в век глобализации?Автор статьи Хамидулович подвержен рабской психологии,у которого цивилизация ограниченна в границах среднерусской возвышинности.Еще интересно то ,что казахи плучили прогрессивную писменность на основе каторого переведены тлько Ленин да Маркс,Абай не писал свои труды и не перерводил Гете на кирилице,а на так называемым по вашему, языке свещеннослужителей(арабская вязь). Не нужно смотреть на саморазумеющие вещи как на нечто угрожающей "русской цивилизации ".ПравительствоРК проводит лигитимную языковую политику в пределах границ РК,а не в Оренбурской или Саратовской облости РФ.Русскоязычным в пору заняться Сибирью,а то и впрямь Дальний восток заговарит на китайском или станит достоянием человечества.

 

прислал(-а): Ashat

Aleko будущего нет и у казахов в России,почему никто не подымает вопрос о том,что в РФ православнохристиянские основы вводят в школьную праграмму и в не русских регионах РФ,никто нисчитается и несчитался в России с нерусскими,а ведь северный Кавказ,Поволжье,Урал исконно исламские регионы.Казахи хоть и просили военной помощи в 18 веке,но ее не получили,с джунгарами справились сами,и еслибы не политика "разделяй и властвуй"россиского государство,которая правоцирывала конфрантацию между казахами и джунгарами,сложилосьбы все по иному.И китайцев остановили на тарбагатае,которых было 200тыс.Казахи вошли в состав России,чтобы избежать военного вторжения со староны России,после длительных войн с джунгарами и китайцами.

прислал(-а): Ashat

С волками жить, по волчьи выть!!!!!!

прислал(-а):

Да "русской цивилизации" ничего и не угрожает, а вот казахской как не было, так и не будет только уже потому, что "казахская", "русская" и "цивилизация" в принципе несовместимы. У цивилизации нет национальности. Ну до чего же вы отстали от нее, хорошо хоть "русский" период в вашей истории имел место быть, теперь врагу можете на его родном языке высказать свои лживые обвинения вместо благодарности. А вот за казахов в России просьба не переживать, у нас достаточно средств обеспечить им равноправную жизнь и признание заслуг, если они есть. Если они смогут вести себя так же как и все другие цивилизованные люди независимо от национальности. Будут жить у нас и порочить нас же - ничего хорошего не увидят. Прошли те времена.

прислал(-а): Русская

To Ashat - "Казахи вошли в состав России,чтобы избежать военного вторжения со староны России,после длительных войн с джунгарами и китайцами" - ну чем не турецкий гамбит! Типа тогда казахи были слабенькими, Россия руку протянула, а теперь в эту руку можно нас..ать?

прислал(-а): искандер

Уважаемые Россияне вы забыли своих тварей "СКИНХЕДОВ" которые переплюнули все народы по отношению к другим нациям, и которых ваши гуманные суды отпускают на свободу, как вы относитесь к другим народом, такое отношение будет и к вам.

прислал(-а): xaн

ХАН -вы это о своих, видимо, "лохматых", которые 17 марта обезумевшей толпой растерзали семью чеченцев недалеко от Алматы? И какое же к вам должно быть отношение после этого, и вы еще тут тычете в РОССИЯН пальцем? Не по-ХАНСКИ.

прислал(-а): кольцова

Прочитав выше изложенное появилось желание высказаться.
Я вынужден был со своей семьей покинуть свою РОДИНУ, любимый город Алматы, так как его наполнили малообразованные жители аулов, среди которых противно жить, на работе в госоргане со мной стали разговаривать только на казахском языке, в школе, детских садах , в госорганах все делопроизводство переведено на национальный язык вопреки Конституции, при такой перспективе что ожидает детей русскоязычного населения., с какими знаниями они вырастут.
Во время выборов нас вынуждали голосовать за ту партию, которая удобна руководству страны, подобного в России я на себе не ощутил. На работу можно устроиться только по знакомству или за деньги. Здесь же я впервые за много лет увидел объявления о приеме на работу.
Американцы сетуют на Путина, что в России нет Демократии они бы лучше съездили в Казахстан, где о таком беспределе как 17 марта в Маловодном не то что в России в Алмате не все знают, я не понимаю почему все ТВ молчат. Раньше мне казалось, что в Казахстане не любят русских, а теперь складывается впечатление, что там любят только казахов.
Чеченцы чего вы там сидите возвращайтесь на родину будем скинхедов искоренять.
Приехав в Россию я как будто очнулся от страшного сна и вернулся в прежнюю обстановку. Здесь живут разные национальности, меня мало похожего на русского никто не упрекает.
Здесь не надо жить в постоянном напряжении и ожидании, что на базаре у тебя стащат кошелек, а в маршрутке с кем-нибудь подерешься.
Я не жалю, что переехал, но был бы рад вернуться в родной г.Алма-Ату советского периода (когда там были культурные казахи).
Неказахи оставьте Казахстан хозяевам пусть живут без нас, зачем дожидаться повтора 1986 года, в России много красивых мест.
 

прислал(-а): Дёма

В у вас в России,наверное, чеченов обожают, да?

прислал(-а):

В России не любят проявления животных инстинктов, неважно в чей адрес - чеченцев или казахов, а вы помешались на своей исключительности. Скоро начнете выяснять кто адаец, а кто нет. Потом среди оставшихся вживых адайцев будете наверно по запаху людей делить на хороших и плохих.

прислал(-а): кольцова

Относительно цивилизации,неправельную формулировку этого понятия адресуйте автору статьи.На счет отсталости ,в этом еще Росия может дать фору.Кого вы называете цивилизованными, деревенских холопов,быдло деревенское,зачуханных,грязных жителей деревни?Какую часть Росии вы можете назвать цивилизованной,Московскую и Ленинградскую облость?И какое обвинение вы считаете лживым?Это не обвинение,а констатация фактов.Какие заслуги должен иметь казах в Росии?Ассимилироваться,стать русским,ренигатом,изменить фамилию на славянскую,как это делают коренные жители Сибири,так сказать приобщаются к русским ценностям?В процессе приобщения, которые приобщились только к алкоголю и потеряв себя как этнос.Это ,вы, называете "русский период",никроз нации под "русским цивилизованным периодом истории" вот имя этого явления.ИСКАНДЕР ,Росия протягивало руку помощи с оружием в руках,и с дерективами колониальной политики.Если бы Россия оказывала реальную помощь,не было бы 270 востаний,за весь период русского присутствия,проведите анологию с другими регионами ,где было такое колличество востаний?Дема,по каким критериям ты оцениваеш образованность,наверняка в рамках знаний русского языка,а как вы думаете востребован ли он сейчас,я думаю нет, скорее Английский.Вы забываете " исконно славянский северный Кавказ"где погибло 70 тыс мирных жителей,офицальные данные.Я полагю сдесь,состораны русского,пошлые, фальшивые сочуствия не уместны.Видимо Кольцова имело неприятный опыт иметь дело с представителями этого рода.Кольцова ненужно развивать мысль в направлении трайболизма.Есть деления родов,но исключительно в целях предотвращения кровасмешательных браков,чем русские не могут похвастаться,у которых имеет место кровасмешенных браков, в результате чего раждаются "читые русские" "истенные арийцы".
Ну с наступющим всех Наурызом.Ўлыстын ўлы кїні ќўтты болсын Кґк Бґрініѕ ўрпаќтары! Ќайран Ќазаєым !

прислал(-а): Ashat

FYI Ашат - Смешение кровей нежелательно только до 3-ей степни родства (до троюродных братьев/сестер - для вашего образования), так что тебе Ашат не надо прикрывать этим свой истинный процветающий трайбализм. И без кнута со стороны разноплеменным казахам все равно не выжить и, как обычно, сами о нем попросите. Слава Богу хоть ОМП у вас ликвидировали. Назарбаев, иногда честный человек, этого не скрывает, как-то на совещании с большой группой казахской интеллигенции обмолвился:"Пока здесь русские, это для нас благо, как только последний русский уедет, вы все здесь перегрызётесь"...
Цитата с подписью "Алтай" с другого форума
 

прислал(-а): кольцова

Вот, вот, это вы называете "нежелательностью только до третего коленна",это называется инцест.Вы кольцова,еще процитируйте Фому из деревни "Простоквашенно", это так по русски.Без русских мы уже живем,о чем идет речь,ворпрос казахского языка поставлен казахми, для казахов,причем здесь русские,кто у них спрашивает.Вы кольцова обртили бы свой порочный взор на инцесуальные взаимоотношения "чистокровных русских"и на Дальний восток.Там действительно вскоре возникнет языковой вопрос,и кнут из вне понадобиться.
 

прислал(-а): Ashat

Да, надо бы к вам прислушаться, получается, что наш Фома (кстати он -неверующий, а не из Простоквашино) и ваш Назарбаев это одно и то же. А статус русского языка в Казахстане закреплен Конституцией Республики Казахстан и его еще никто не отменял. А на всякие крайности и внимания обращать не собираюсь хоть где - что в России, что в Африке (Казахстан в этот ряд не ставлю, т.к. там получается все прекрасно, благопристойно и спрашивается, какого хрена оттуда все уезжают?). И вы уважаемый от темы не отвлекайтесь, инцест тут еще приплели, понахватались словей от русских, а понятий - нуль.

прислал(-а): кольцова

Конституция РК

Статья 7

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.

2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

3. Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана.

 

прислал(-а):

С детства мы общались с казахами, с греками, и т.д. и понимали друг друга, но после 86 г. все изменилось и все мои друзья русские при первой возможности уедут из Казахстана. И даже сами казахи когда мы уезжали сказали, что мы правильно делаем, т.к. если начнется 86 год, то мы (будучи друзьями) будем по разные стороны барикад, а это когда-нибудь будет. Еще, любезный Асхат, народ перешедший из рабовладельчиского строя сразу к социализму, не пройдя все ступени развития, всеравно вернется к эвалюции, и скажи руским спасибо что ты можешь выразить свои мысли на бумаге, ведь своей письменности у вас никогда небыло. А по поводу кровосмешения- это есть везде, и среди казахов и руских и эта тема совершенно не имеет национальности.

прислал(-а): Яна

Что это? Конституция в Казахстане написана на русском? Вот засранцы и еще чего-то пыжатся.

прислал(-а):

Не вижу никакой паралели между Назарбаевым и тем более Фомой,вы процитировали какого-то Алтая с какгото форума,и хатите выдать за аргумент.И Фома неверующи далеко не ваш,что вы насамом то деле являясь христьянкой и не можете разобраться в Фоме,он ведь из Ближнего Востока от куда там не то что кольцовым ,но и славян не было.Есть еще один Фома Аквинский, систематизатор средневековой схоластики оснаватель томизма,но и он Итальянец.То что вы приписываете чужих героев и чужие подвиги и выдаете за свои,это вообще характерно для русских.А кто уезжают это русские-это нормальный процесс.Постановка вопроса не понятно (почему они все уезжают),а почему они должны оставаться?И русский язык не прописан в конституции Республики Казахстан государственным,государственный язык Казахский,не надо путать Гогаля с Гегелем.По поводу слов,а какое слова вы считаете русским и в каком слове у нас нет понятий.Вас смущает слова инцест так оно латинское(от лат incestum - кровасмешение)нет здесь русского.Видимо языковая проблема была и у России,судя по тому как представители этой обиженной нации путают личностей и происхождение слов.В руском языке только матерные выражения да глаголы свои.Поражает дварово-школьный уровень собеседника кольцовой,на которую так шакирующе действует по нахватанные слова,по ее же словам.Ну вообщем все сказанное ,я могу отнести в фонд вашего образования ,кольцова.

прислал(-а): Ashat

Русский язык из конституции Казахстана еще никто не выкинул и он остается вторым государственным, а речь шла что вся ваша конституция написана на русском, это одно, второе по поводу приписки чужих героев к родной нации, то вы в этом преуспели больше русских, и Петр 1 был аргыном, и Ленин родился в одном из ваших племен и еще много бреда над которым мы смеялись, и самое страшное, что вы этому верите и даже пишите это в своих книгах. Кстати уровень вашей грамотности , Асхат, тоже невысок, хотелось бы послушать такие предметы как химия и физика на казахском языке. По поводу матов, вы говорите на родном языке, а материтесь на русском, а это значит что круче и действеннее русского мата нет ничего.

прислал(-а): Яна

Спасибо, Ашат, в очередной раз от души повеселилась читая ваши высказывания. Приятно, что сознаете, что учились еще там у кого-то. Не стесняйтесь в этом признаваться, все мы друг у друга учимся. Слова меня вовсе не шокируют, и к вашей хамской (не ХАНСКОЙ)привычке все чужими руками загребать тоже все привыкли, но так будет не всегда. Вы займете отведенное вам историей место и будете там снова счастливы.

прислал(-а): кольцова

Во первых Яна,кто довел ситуацию до событий 86-го,когда из 1,1млн жителей Алматы этнические казахи составляли 22%,причем одна треть приезжие студенты,вы ведь должны помнить по каким причинам произошли события.Я и сам помню ,как в детстве унижали,только потому, что я казах, на свей земле в общественных местах не имею право говарить на радном со сваими сверстниками и имею другой разрез глаз .И вы думаете , что такие апартеидские действия могут послужить внутреним источником руссофилии ,скорее русофобии! Яна ,в силу производственных взаимоотношений,рабовладельчество не оправдывало себя в хозяйстве человека номадической формы производства.Это когда на территории Росии не было городов,в степях Казахстана складывался ранний феодализм,и необходимо заметить,что России по вашему предстовлению предмета, должна тоже скатиться к исходной эволюционной точке,так как вы не сможете потвердить поэтапное развитие России,Россия также произвела скачок с феодализма в социализм,крепостное рабство в Росии было отменено только в 1861 году,когда в Европе произошла индустриально-промышленная революция.
И я полагаю,что нужно вообще пересмотреть формационый подхот Маркса к историческому развитию ,что Япония по вашему также вернется к феодализму,или та же Корея,и все восточное побережье.Оно и понятно ,что русский дальше Калиненграда и Владивостока не видет.По поводу писменности,начиная с первого века н.э систематизировалась руническая писменность на территории Казахстана.Когда на древней Руси,(что интересно 9 век, а она еще древняя)ильминские словяни челом били перед Рюриком норманским править ими,(славянский менеджмент был не конкурентноспособен),в Отраре была библиотека которая считалось одна из самых больших,на востоке.В 9 веке в Отраре писал свои труды по математики и геометрии Аль-фараби, а в прочем откуда знать русскому об Аль-Фараби ,об Отраре если он воспитан по советской,"превосходящей вовсем суперрусской" исторической псевдонауки,могу дополнить до советов письменность была основанна на Арабской вязи .Власть советов сначало арабскую вязь заменнила (буржуйским)латинским алфавитом,затем кирилицей,к чему это все вели?К дезориентации масс, так сказать к мангуртизации,затем руссификации коренного населения или освоение цилиннозалежных земель. Казахи плучили,по вашим словам прогрессивную писменность на основе каторого переведены тлько Ленин да Маркс,Абай не писал свои труды и не перерводил Гете на кирилице,а на так называемым по вашему, языке свещеннослужителей(арабская вязь)

 

прислал(-а): Ashat

Да помню, мне было всеравно какой разрез глаз, у меня закодычные подруги кореянка, лезгинка и казашка, ты хочешь сказать что те 22 % поднялись 86 году, я помню как пьяных и озлобленных привозили в Алма-Ату,а 22% приходили на площадь только поглазеть. И я никогда не поверю, что тебя унижали, тогда этого небыло. И кстати, возьми карту Древнего Мира "степей казахстана" я там не видела. К большому моему сожалению не могу высказать все свои "фи", а по поводу письменность, опять же Арабская , а не казахская вязь, за столько времени так и не придумали ничего кроме закорючек на русских буквах.

прислал(-а): Яна

В конституции Республики Казахстан государственным языком является казахский.Где написанно ,что русский язык является государственным?Где конкретно ,вы,встречали и сталкивались с тем ,что Петр первый - аргын,кто такой Петр первый,а про Ленина что,и кого вы можете привести в аргумент,кто и что написал?Или вы тоже ,как и кольцова,один сказал,один написал ,другому приснилось и в таком роде.На счет матов ,вот именно,что аскарбительней и принижающи русского мата,нет.В унижении других руский приуспел.А что вам химия и физика,или ,если я вам переведу на казахский они чудодейственным образом поменяют химические и фезические свойства,такая бредовенна придет на ум только русскому шовенисту, как вам известно эти дисциплины подченяются математическому языку.Или я должен просвещать каждого русского,"как то не по русски".И чьих же мы героев загребли,и чьиже подвиги мы присвоили.Эти качество присуще только русским,возьмите учебники начальных классов по истории России,там вы сталкнетесь с Батыханом(Батухан),каторый оказывается был славяном,и имя его происходит от Богатырь,полная чушь,и слово Богатырь присходит от монгольского Бахадур,и это на уровне государство.Какие пророческие заявления! (вы заемейте отведенное вам историей место)Кольцова,а вы можете погадать на кофейной гуще и предсказать будущее России,в период надломной акматической фазы русских,она в принципе уже произошла.И кто каое место займет,мы видим уже,депопуляция русских,сокращение населения в год на 800тыс катастрофа!И еще раз повтарю
-Направте свою "пассионарность " на освоение Сибири,там не то что коренных жителей не осталось,но и русских не останится.

прислал(-а): Ashat

Конечно,Яна,ты это не признаешь,так как ты была одна из них,и унижала,и не хотело слышать ничего кроме русской речи,не надо лукавить.Вот видишь Яна и ты признаешь,Казахстан как земля древнего этноса,ссылаясь на историю древнего мира с древними традициями,истории.Это вопервых,вовторых Казахские степи-это бренд,и название геогрфическое,Тефтоборгский лес-это по вашему также является историческим названием какого-либо государственного образования,и побежите штудировать учебник Древнего мира,или же Украинские степи,или Кавказкий горный хребет?Интересно воспринимаете,на каком то примитивном,буквальном уровне.По поводу писменности, от какого слова происходит,слово кирилица ?Кто был оснавателем кирилицы,Кирил и Мифодий,а к какой этногруппе они относились?Болгары-они.Если вам не известно, болгары до 12 века являлись тюркоязычными, и кирилица в начале своего образования имела 40 букв, 5 букв специфического произношения,это русские ни чего не придумали,кирилица на основе греческого алфавита.Все эти высказывания в адрес будущей супернации Казахов,выглядит и очень похоже на подрастковый аннонизм.

прислал(-а): Ashat

По поводу один сказал, другой написал, так это про вас, интересно как бы вы доказали те события которые описаны в новых учебниках истории Казахстана, и который вы нам так подробно процитировали, очередной бред. Асхат, вы трактуете мои слова неправильно, такого государства как Казахстан я на картах древнего мира не видела, и карты эти далеко не русского происхождения. А по поводу остального, то еще немного и вы договоритесь что русские произошли от тюркоязычных. Повидимому такие как вы и писали ваши бредовые учебники. А по поводу перевода на казахский язык предметов, то у моей знакомой сын окончивший казахскую школу не смог сдать экзамен в институт, т.к. не понял условия задач, которые навояли ваши лингвисты. Я сказала все что я хотела, и больше на данный сайт я заходить не буду, дабы не читать весь этот бред, и к тому же умный заканчивает спор первым!!!!!

прислал(-а): Яна

От модератора...
Думаю, вам (Яна и Асхат) надо потихоньку заканчивать полемику, которая по большому счёту ни к чему не приведёт...
Спасибо, что придерживаетесь достойных правил поведения.
Гл.ред."Свободной Азии"
Михаил Кубеков

прислал(-а): Модератор

Первое, хотелось бы отметить,что Яна похоже на мальчугана шкодника,который кинул камень, по обзывался и скрылся.Какие события из учебников истории Казахстана,я процитировал.Я вопервых исходил из того,как русский шовенист воспринимал бы мои довады,его не убедить фактами из своих материалов,я применял те факты которые имеются именно у него.Во вторых по поводу присхождения руских,и присутствие тюрков в генетическом образовании руских вообще не было не каких упоменаний,хотя не скидывайте со считов(каждого руского по кавыряй и раскавыряеш татарина)слова Ленина.Насчет происхождения русских,русские относятся к индоевропейской языковой семье,восточнословянской группе.Основаположники русской этногруппы-радимичи,кривичи,ильминские словяни,поляне.Радимичи,кривичи и ильминские словяни создали Новгородское княжество ,в дальнейшем сатло называться в плодь до начало 15 века Новгородской республикой,и ряд других северных княжеств. Поляне основали юго-западные княжества,что их сильно различало, и сейчас различает не точто географически но и идеологически.здесь как видно не упоминуется ни одно тюркоязчного элемента,хотя кыпчаки(половцы)действенно влияли.И поповоду таких пострадавших,которые имеются у Яны,и не сдавшие экзамены,по мойму, учиться надо,а не валить все на того, на этого.В завершении вернемся к тематики вопроса,еще раз ,Казахский язык явлляется государственным языком Республики Казахстан,ни какого второго,третего итд нет!Нужно отметить ,что сочувствующие за русский язык в основном,судя по биографичным повествованиям-это граждане РФ,вот и прявляется истиный характер руского,в том что роется в чужем билье.Почему бы не по ратовать по языку в Прибалтике,там вроде как все нармально с нерусским языком,или же властям следовать примеру Прибалтики выдавая паспорта негражданинов,тем самым снять вопрос,по мойму не по нашему,можно и по человечески,живя и трудясь в Казахстане просто на просто учить язык.А то что власти приняли решение вводить государственный язык во все сферы, насколько это возможно,это следствие обрусения коренного населения.По судите сами,казахи во времена царской России организовали свыше 200 востаний, после приходят советы и решают проблему следующим образом,организовывают коллективизацию в слетствии чего от голода гибнет 50% коренного населения,в общем биологический потенциал подорван,второе обезглавливают рукаводителей правительства "Алаш-орда"в месте с ней и всю интелегенцию.Вот и решенный казахский вопрос.Затем ,после войны,поднятие цилины,сопрвождавшейся с завозом трудовых ресурсов,в основном славянского происхождения.И к концу 80-х коренное население по всему Казахстану составляло 28%,и кто на каком заговарит.Надо отметить что коренное население как было привязанно в аграрном секторе так и оставалось,на градообразующих обектах(великиий оплот виликой стройки Казахстана)таких как шахт,карьеров,разрезов итд коренных жителей не было.И как некоторые говарят
-вот мы построили то, это
Карьеры да шахты,вот что строили ,в разработке которых не требуется особых интлектуальных,инженерных решений в сравнении с машиностроением итд.Каким образом привязывали казахов к селу,очень просто,давали план на увелечение поголовья скота,для чего нужны пастухи,вот вам и малообразованный казах ,нискоквалифицированый специалист с которым,как некоторые здесь высказались противно жить.Казахстан не расматривался как регион, в котором нужно наладить промышленное призводство,и выстовить как образцовй регион.Где все заводы СССР,в России,на Украине и Белорусии во всех словянских государств.Даже открыв карту Казахстана в увидети дороги видущие на север.С проблемой казахского языка столкнулись сами казахи и нет никаких приследований целей по выживанию рускоговарящего населения.В итоги организатором сайта хотелось бы дать совет,подавайте темы деиствительно затрагивающие проблему Free As.Непонятно свободная Азия от кого от азиатов?Судя по тому какие статьи подаются.Еще если когото и задела моя позиция ,это только адекватная реакция,защитный рефлекс, на агресивные шовенистические взгляды других собеседников,нужно понять,что уважение и неаскарбительные высказывания,переводят диолог в плоскость культурного общения,а унижающее национальное достоинство высказывания всегда приводят к эмоцианльным всплескам,перевод разговора на базарный уровень.Я призываю всех к уважению.С праздником Наурыз всех Freeas!До встречи.

прислал(-а): Ashat

И вас спраздником Наурыз, Ашат! Напоследок вам скажу, что общаясь с собеседниками на этом сайте вы, как никто, напоминали собаку лающую на караван. И не надо обижаться на историю, она - итог творения всех и вся, каждый народ занимает свое место по тому, что он из себя представляет. Свободному многонациональному Казахстану - свободы, равенства и процветания!

прислал(-а): кольцова

Да Ashat, Вы однако очень хорошо знаете историю своей страны и еще лучше Российскую историю, что договорились до того, что кирилицу оказывается тюрки придумали. А то что за несколько тысячелетий до появления христианства на русси уже была и государственность и письменность, и Россия прошла все ступени развития человеческого общества, и именно в России самые лушие культурные и образовательные центры. И кстати крестьянство в дореволюционной Росси было весьма образованное. А в Казахстане на протяжении всей истории, какой период не возьми только домбра да кобыз, ни тебе театра ни библиотеки, а уж до школы или куда более университета даже и слухов не было. И кирилицу в Казахскую письменность ввел Ч.Валиханов, Российский офицер получивший образование в России. А события в Маловодном показали отношение коренной национальности ко всем остальным народам населяющим Казахстан.

прислал(-а): Aleko

Хорош воздух сотрясять, идите работать на благо Казахстана, ибо это наша родина и здесь мы все живем, хотим мы этого или нет, а казахский язык надо учить, хотя бы из уважения к своей родине...
 

прислал(-а): Андрей

Ну вот иди и работай, если считаешь, что у тебя выбора нет и согласен чтобы потом твоих детей при каждом случае выталкивали отовсюду, где более или менее твоими же трудами будет обустроено. А не согласен - наберись мужества и не поленись сейчас позаботиться о том, чтобы у твоих детей была другая участь.

прислал(-а): искендер

pochemu net moego pisma? Mne ochen interesno

прислал(-а): Gulshat

Админ, для Гульшат.
Попробуйте выставить письмо ещё раз. Проверьте, правильно ли Вы написали код.
Админ.

прислал(-а): Администратор

Для тех кто ещё на распутье...
Если тебя держат за быдло, нет резона развозить сопли, особенно исторические.
Будут уважать - будут слушать, тогда всё объяснишь, если захочешь.
Чтобы уважали - уважай себя, своё мнение, свой народ, свой язык.
Ты у себя дома, вот и веди себя как дома. Кругом твои дети - они на тебя смотрят.
Как себя уважать? В распутицу...
Для начала не позвоялй никому вытирать о себя ноги. Даже если ты неправ. Остальное образуется.
Язык - непринципиально. Не хочешь - не учи. Делать, болтать вторично.

Админу: Даты постов?

прислал(-а): Гек Саген.

Гек Саген, ты прав

прислал(-а): искендер

r

прислал(-а): KZ

KZ,
Каждый народ говорит на родном языке. Нет языка - нет народа. Между народами важен не язык, а взаимопонимание. Тема статьи - о продолжающейся дискриминации русских в Казахстане, и что им с этим делать. Свалить или оставаться. Если оставаться, то как жить дальше? Тихо размазывать сопли или качать законные права?
Главказах сказал, что Казахстан родина для казахов, и забыл, что Казахстан - одинаково родина-дом для всех народов в нём живущих. А каждый народ у себя дома, имеет одинаковые права и возможности. Это верно не только по человеческим законам, но и записано в Казахстанских. На деле, эти законы нарушаются со стороны представителей государства, которые на 90% - казахи. Это значит, что политика межнациональной розни является национальной государственной политикой. Это называется разделяй и властвуй.
Об этом статья. И ещё о том, как вы, "глупые" казахи и "умные" русские, поливая друг друга грязью просераете вашу общую родину.

прислал(-а): Гек Саген.

Давно пора всем этим фашистким выродкам выехать в свою немытую Расею. Пусть там врут вместе со своим Жириновским о не легкой судьбе высшей расы в дикой стране. Сейчас в Росии национальный вид спорта "убей негра/чурку". Нигде они не могут жить и уважать другие национальности. Лучше бы спросили у всех остальных народов Росии как им живется при повальной ассимиляции и дискриминации. А тут они слезы крокодильи льют... Антисемиты, расисты там вас примут как родненьких . А тут будет другое государство без ваших идиотских имперских ценностей.

прислал(-а): Дамир

Ребята, не сцыте! думаю, что к полдевятому (2030) основная часть русских покинет КЗ, а кто останется - им придется ассимилироваться. Вот тогда, казактар, можете приниматься за другие диаспоры. К конечном итоге, КЗ станет мононациональным, и пойдет грызня трех жузов. Чем эти драчки заканчиваются - мы все хорошо знаем. Останется один-единственный казах, с огромных брюхом, с толстыми губами, жирными от бешпармака. Выйдет он в степь, оглянет сии просторы - а там множество овец, лошадей, верблюдов....счастье-то какое.
А вообще,я поддерживаю политику мамбетов...вот такие, например, мамбетские постулаты:
- Орыс шошка должен в возможно короткие сроки депортирован с девственно чистых мест проживания
аборигенов
- Орыс тылэ должен быть немедленно запрещен на всей территории ханства, дабы не сбивать
с пути истинного нормальных мамбетов
- Аналогично орыс мектеб должна быть перепрофилирована и перестроена чтобы напоминать юрту
- Прочие меры по искоренению вредного влияния русификации.

Нет сомнения, что внедрение этих мер приведёт к освобождению казахской земли от скверны
и однозначно будет способствовать превращению степи в благоухающий оазис типа Таджикистана.
Настанет расцвет казахской писменности и культуры. НАН кроме гимна сочинит местную
Рухнаму и "Курс молодого мамбета". И т.д. и т.п.
 

прислал(-а): Колонизатор

Ребятя, зачем все эти ссоры!? Давайте жить дружно!!!

прислал(-а): Алена 06.08.2007 20:16

Опупеть !! Прочитал от начала и до конца,волосы шевелятся везде где есть от прочитанного, от того что в НАШЕЙ стране есть такие интелектуально нулевые люди.
Напишу не много.
Дамир, был в отчасти своей РОССИИ (если пишишь по русски,пиши грамотно) и ничего так,нормальные все,мытые и даже надушенные ))))
Насчёт скинхедов, это мразь и выродки которых нужно ставить к стенке без суда. Но !! Заметьте что это не русское изобретение, а очень даже евпропейское.
Что касатеся Ашата, вы живёте как раз с русскими,но уже не с советскими !!!! Можете открыть глаза на улицах города и вас нас увидите.
Не помню кто писал, но не только в России основная культура и так сказать цивилизация вертится вокруг нескольких мегополисов,но и тут то же самое.
Особо крикливые и не умолимые начните с того что поднимите свои города сами, а потом будете этим хвастать.
дальше,Русская, Яна и Кольцова,вы просто слиняли из этой страны в трудный перриод и начинаете теперь тут строить из себя несчастных патриотов казахстана !! Мы с мамой остались и переживаем всё что здесь происходит вместе с казахами. То что есть проблема с языком то это правда. Моя позиция такова, я не учу казахский язык не потому что он сложный,не потому что это ниже моего достоинства ( с чего бы это ?!) а потому что его как такового,доведённого до совершенства и пригодного к повсеместному использованию нет !!!
Простой пример. Простая средняя школа,укозание сверху сделать таблички на кабинетах на казахском языке.....три комисии после ентого приезжали и приказывали три раза менять надписи на нескольких кабинетах, итог три разных варриантов одного языка, я молчу о потрясающем случае в прокуратуре на этой же почве )))
Ребята, вот когда вы создоджите этот язык с удовольствием выучу.
Моя родня зовёт меня в Россию, но я всем и всегда говорю что моя Родина КАЗАХСТАН !!!!
Девушка казашка написала очень верно о китайцах и т.д. из нескольких "зол" выберают меньшее, из благ большее......
Что касается угнетения, ребята ну вот хватит врать что всё делали русские!!!! Были и казахи и уйгуры и русские и много кто ещё, все те кто был во главе партии !!
86 год.....был маленький но многое помню, особенно наших друзей,смешанную семью....муж казах жена русская и их сын. Так вот многие его родственники ему тогда сказали что он должен их сдать, но всех послал и в прямом смысле слова заборикадировался, а многие кзахи носили нам вечерами еду !!! И это тем кто их угнетал??!!!!, право слово тупо.....
на посошок так сказать. Многие казахи тут прекрасно разбираются в истории, но вот как то слабо в своей....я помню 90-е,тогда учебник по казахской истории менялся несколько раз и каждый раз варриант был совершенно новый.....
Название улиц и самого города, так вот большинство образованных людей всех национальностей всё ещё считают что делать это было глупо и не нужно. Сменили бы названия всяких ленина и маркса,но вот зачем трогать ту жу Софью Ковалевскую, великого математика ?! И кто такой Тлендиев спрашивали меня сами казахи.....
П.С
вместо того что бы нас выгонять сделали бы для начала нечто выдающееся для народа и страны, а то только орёте о вашей тяжкой столетней судьбе.
Русским которые уехали, слиняли так не выпендривайтесь на сайте, а возвращяйтесь и делайте полезное для нас всех.
для националистов,если не прекратите то станете теми жи скинхедами, то то ваши предки возрадуются...
ВСЕМ !!!
Ребята, давайте жить дружно и весело ?!

прислал(-а): Роман 12.08.2007 21:51

И ещё хочется добавить что Жириновский родился здесь, Алма-Ате ))))
И почему же так много парней и девушек казахов едет учиться в не иытую Россию ?! Странно как то и смешно ))))

прислал(-а): 13.08.2007 11:28

Sorli oristar!!!!! NE kerek senderge!!!!!!!!!!!!

прислал(-а): QazaQ 18.09.2007 07:26

 
 

О какие горячие казашки отметились ))) Дамы, вы увидели среди всех постов только то что хотели увидеть и самоутверждаетесь за счёт других. Не надо, у вас не получется, а после уподёти в глазах своих же соотечественников. Русские под евреями не сидят, нормально там всем живётся. Оскорблять тож не надо, никто ж вам не говорит что вы до сих пор кумыз из бурдюков пьёте. Нормально для вас, нормально и про щи ))) Жанка, а ваше место никто не занимал, просто если не можете сами занять приличное место в стране не надо думать что его у вас украли русские живущие в России.
Казахстан так же и мой, это для Гульмиры. Я здесь вырос и это моя страна так же как и ваша. Если вы этого не осознаёте, то вам не мешало бы стать культурнее и космополитичнее.
Вот всегда обидно, кто один с мозгами не особо дружащий кинул камень и сразу столько идиотов готовы повторить его подвиг. Это касается обеих ораторш. А Россия велика, там есть ещё и урал, и дальний восток. Сибирь, и мого ещё. Жанка , изучайте географию, полезно )))

прислал(-а): Роман 22.09.2007 02:00

Я сам казах родился и вырос в Великой стране Казахстан и искрене люблю ее!!! Страну моих отцов и дедов, мне было смешно читать это то что написали русские журналисты. Я казах и знаю помимо своего родного языка русский англиский. Извените за вырожение эти русские немогоут выучить своего родного языка толком, а казахи вынуждены говорить на нескольких языках так какого черта эти русские нам должны дисктовать условия, или учить нас как жить нам в нашей стране с нашей культурой, и нашим языком. Они веками терзали и истребляли мой народ, и все же мы живем с ними в мире и согласий. Так что русское насиление должно еще спосибо сказать, а нехаить нашего президента и Наше отношение к ним русским.

прислал(-а): Адай 26.12.2007 21:27

Люди! Человеки! Давайте жить дружно! Сказанные вами слова сейчас больно ранят, а потом за них будет стыдно. Нас разъединяет не язык, ни отношения к нациям, нас разъединяет еще и религии. А кем они придуманы и для чего? Именно для того, что бы разъединить. Так нами легче управлять. Если откинуть 2000 тысячи лет мракобесия, воин, розни. Что было до принятия христианства, мусульманства, было язычество. Даже само слово язычество подразумевает, что язычники был разноязычными. То есть они говорили на многих языках. В язычество не надо было слепо верить. Это была не вера, это было знание, о мироздании, о жизни всей. Не надо было верить в солнце, мы же и сейчас его видим, язычники знали о нем все. Свастика, которую так ненавидят, всего лишь изображала солнце. Только недавно сделанные снимки, подтверждают, что солнце вращаясь, образует свастику. Наши предки знали это. Все, что было возведено, строителями древности восхищает, но информацию мы до сих пор прочитать не можем. Почему? Может это говорит о том, что наши предки были умнее нас? Почему, Аркаим, открытие нашего века не известно широкому кругу людей. Почему открытием в России занимаются японцы. Может потому что они так, и остались язычниками? И для них важна каждая крупица настоящей истории. Куда девались буквы их русского алфавита? Было сто с лишним, после обрезки осталось 32. Оскудел наш язык… Люди посмотрите вокруг себя, нас же дурят. Настоящие казахи зеленоглазы и рыжеволосы. Сейчас иногда рождаются такие казахи. При раскопках именно таких находят. И внешность у них была европеоидная. Черноволосыми они стали после нашествия татаро-монгол. Но исконная гостеприимность, дружелюбие, как у русских, так и у казахов от одной истории. Мы всегда были добрыми соседями. И как казахи так и русские рисовали солнце ( найденные наскальные рисунки), Ра. И пастух, и крестьянин любили это солнышко. «Ура» значит у бога, «пора» значит по солнцу, «рано» еще нет солнца и т.д. Не было таких противоречий как сейчас, нам их навязывают. А мы как глупые бараны идем стадами. Не будьте овцами, остановитесь и задумайтесь, кому это надо, кому это выгодно. Вспомните, когда строилась башня, именно различие языков не дало возможность ее достроить. Может и сейчас, от чего-то нас уводят, что бы что-то мы не сделали. Выдуманные религии, в которые надо верить, уже изжили себя. Сколько на их базе напридумывали новых, но и они тоже себя исчерпали. Сколько денег на пропаганду не вкладывай, все, народ начинает просыпаться и задумываться. Вера не знания, это пустышка. А человечество уже вышло из младенчества. Во всех придуманных религиях женщину принижали, почему? А не, потому ли, что она больше чувствует природу и ложь? Пока там мужики обдумают, бабы уже десять раз на кухне перетерли и выяснили истину, кому война эта нужна, и у кого от нее выгода. Только мужики же гордые они бабьи разговоры слушать не будут. Вот и воюем до сих пор. А слушали бы женщин, поменьше смертей было бы. Ни одна здравомыслящая мать не пошлет своего ребенка на смерть.
Люди, прежде чем ругаться, задумайтесь кому это выгодно, зачем все эти статьи пишутся? Кто и что получит при дальнейшем развитии тех или иных событий, если казахи и русские будут ругаться? Казах получит бескрайние степи, так они и сейчас у него есть, вроде бы. А вот пойдите и оформите на себя, ну хоть шесть соток, что платить надо? А что так? Это же ваша степь! Почему хоть в России хоть в Казахстане мы должны кому-то, платить за землю, на которой родились, кто ее у нас оккупировал? Получается, землю и казаха и русского кто-то завоевал? Нефть? Так нефтяные скважины проданы на 200 лет, так что ни сегодняшних казах не его дети не получат с них ни шиша. Оглянитесь вокруг. Задумайтесь. Скоро грядут открытия мирового масштаба. Нас готовят к этому. Они уже сделаны, только не доступны пока для всех. Весь лживый придуманный мир рухнет как карточный домик. Нужна выдержка и терпение. Осталось чуть-чуть. Потерпите, не впустите в свое сердце жестокость, злобу, ненависть. А то будет очень стыдно за все, что было сказано, а еще хуже сделано. Любите свою нацию, но и уважайте другую. Другая нация это не враг это брат, сестра потому что мы дети одной Земли. Делая больно русскому, казаху мы делаем больно ей, нашей общей матери Земле. А она у нас и так измучена и истерзана. Мы с вами ее ковыряем, не только тракторами и бульдозерами, но и мыслями и чувствами. А она живая. Религии, придуманные, учат относится к жизни, как к нечто временному. Типа рай там, а не тут. Вот и казах и русский живут как чужие, и друг другу, и Земле. У язычника не было потом, и рай и ад тут на земле есть и будет. Создашь рай, будешь в раю жить, создашь ад, будет тебе ад. Вот и строим мы ад и себе и соседу. Может, начнем разбирать стену между нами, а не строить.
Я с 1972 года живу в Казахстане. На бытовом уровне, все равно, понимаешь разговор, на казахском. Что не пойму спрошу тут же у другой казашки . Ну не могу я выучить казахский. До смешного доходит, понять разговор пойму, прочитаю, ничего не понимаю. А приезжих даже местные казахи не понимают. Давление идет не от местных казахов. Мы с ними в школе учились, дружили и дружим, и работали вместе, и Казахстан поднимали. А от приезжих. Это они уверены что русские их место заняли. Но пройдет время, они будут давить и на местных казахов. Мелкие войны уже идут в Мангистаусской области. Где русских осталось совсем мало. А приезжих, так называемых калпаков, очень много. Там же шаровые нефтяные деньги. Туда они и едут. Там адайцы отстаивают свое право на эту землю, а туркменские казахи свое. Но все это замалчивается. Так что все, что делается против русских это отвлекающий маневр, от чего-то более важного. Думайте люди думайте. И без эмоций и взаимных оскорблений. Я знаю двух женщин, и это думаю не единичные случаи. Казашка взяла на воспитание русскую девочку, спросите, нужны ей теперь другие родители? Русская женщина усыновила двух мальчиков казахов, и они себе другой семьи не представляют. Так в чем разница? Любите, еще раз повторюсь свою нацию, ищите корни, гордитесь предками. Не нужно принижать достоинство друг друга. И казаху и русскому, есть чем гордиться. В хорошем смысли, обязательно нужно быть националистом. Нет человека без нации. Даже листок оторванный от дерева несет в себе информацию о своем роде. Но дерево дуб не лезет же драться на сосну, потому только что листва не так шумит. Земли всем хватит. А после нашей смерти, нам что много той земли надо? Метр на два, максимум. Мне, вот например и этого много. Наши боги это наши родители. И не хотят наши боги что бы мы им поклоны били, да лбы расшибали. Вот вы хотите чтобы ваши дети вам молитвы читали которые и сами не понимают, башки в поклонах перед вами расшибали? И просили без конца, это дай, то дай, убереги, спаси. Что бы вы свом детям сказали? Что вы можете детям дать, если уже все отдали? Разве любящий родитель может что-то недодать? Нам наши боги дали Густые леса, рощи, бескрайние степи, моря и реки, всем нам. Бери да пользуйся. Не можем. Кто-то их отнял у нас у всех. И теперь что бы воспользоваться, надо заплатить. Все побережье Каспийского моря распродали, что бы искупаться, надо заплатить. Не бред? И тут национальности не при чем, платят все. Кто скупает и в Казахстане и в России все. А еще интереснее вопрос почему продают и кто? Это же все вроде как национальное богатство, но почему тогда народ этим воспользоваться не может? Опомнитесь! Какую бы причину не придумали, что бы народы поссорить, не надо на нее клевать. А особенно раздувать. Это кому-то выгодно. Еще раз повторюсь, задумайтесь кому это выгодно. В России 140 миллионов население и она может защититься, наверно знаете недавнее открытие в противовоздушной обороне. А Казахстан с его 9 миллионным населением и с огромными территориями и границами? Кто поползет сюда? И будет ли сладко местным казахам, строящим тот Казахстан, который мы сейчас видим, когда он будет разворовываться? Не забывайте что тот самый русский мужик, где бы он не жил, он старается украсить это место, посадить деревья. А что принесет калпак, который всего этого не строил, не жил здесь. Если бы вы многоуважаемые спорщики знали, какой беспредел твориться в Актау. Где вроде бы огромные деньги вкладываются в строительство города, но падает культура общения. Город просто погружается в грязь. И в прямом и в переносном смысле. Благо дуют постоянные ветры. Более-менее мусор сдувается. Но если объехать вокруг города, на каждом кустике полыни по пакету. Дачные общества вокруг Актау, теперь дачный поселок. Люди живут без газа, воды, отопления, прописаны по сто человек в 10 квадратных метрах. Мусор не вывозиться. Деревья, кусты все сады, все спилили, сожгли. По квартирам бесконечной толпой ходят попрошайки в халатах. Попросила перевести что он говорит. Моя подруга перевела «– Подай, молиться за тебя буду», говорю переведи ему – Иди работать. Отвечает «–Вера не разрешает». И не говорите что родственные связи не популярны среди приезжих. Там все сплошь на родственниках женятся, при чем не таких и дальних. Уж я понаслышалась про это предостаточно. Это норма, если племянница за дядю выходит. Калыма наверное не хватало что бы из другого рода взять, вот и женились на своих. Вы обратите внимание что наши местные казахи гораздо симпатичнее чем приезжие. Приезжают в основном вырождающиеся роды. Очень редко встречаются нормальные цивилизованные люди. Готовые действительно что-то делать полезное для Казахстана. Эта та цивилизация, которая приедет после русских. Этого пока никто не видит. Или закрывают глаза, не хотят видеть. А так город замечательно растет. Его любит посещать наш «любимый» президент, регулярно наведывается он или его домочадцы. Там же не просто капает нефтяной дождь, а льется ливнем. Надо чтобы в его ладошку накапало. И кому теперь принадлежат скважины? Казахам? Немцам, англичанам, американцам да кому угодно только не казахам. И вы говорите про ВВП? Это не прирост продукции вообще. Это нефтедоллары. Под Актау сплошные пустоты, после откачки нефти. Если хорошо тряханет, Актау зальет водой.
А иностранцам есть разница? После нас хоть потом! Главное, побольше урвать. Они же там не живут. Это населению Актау, 500 тысяч, из которых зарегистрированы, а 500 тысяч нигде не прописаны, будет плохо. Мягкое выдавливание русских приведет в последствии к мягкому задавливанию местных казахов.
Так русскому есть куда ехать. А казах, куда поедет со своей родины? Да, Россия и его примет. И сами россияне со скинхедами справятся. Разве русский мужик просил у кого-либо, когда-либо помощи? Все перемелется и мука будет. Русский народ, как и казахский терпелив. Но однажды поднимут свой кулак и размозжат морду тому кто разжигает национальную вражду.
 

прислал(-а): Марина 16.03.2008 06:50

Роман и Гек Саген во многом с вами согласен.
И приятно осознавать, что такие здавомыслящие люди всетаки не перевелись на нашей общей РОдине.
По мне так, по фигу как моя страна называется, на каком она языке говорит. я рад, что естьлюди которые находят в себе воли и ума чтобы противостоять промыванию мозгов, и расизму который берет корни из запада.
КОрень национализма в эгоизме. И когда человеку нечем хвалится, он хвалится достижениями предков, которые по большому счету никак к нему неотносится. Это относится как к казахам, так и к русским и вообще всем, кто здесь бил себя в грудь приводя примеры из истоии. А вы что нибудь сделали для этого? Вы участвовали в войне? Где ваши медали?
В том что я родился узкоглазым, моей заслуки нет.
А я привык судить людей по их личным заслугам. В том что, какой-то вонючий и неудачник казах говорит о былой великой культуре, или какой-то русский алкаш с гордостью говорит, что он потомок Имперских колонизаторов, или какой то засранный негр говорит о том что Майкл Джексон король поп рока, и поэтому мы должны уважать его.
Да фигушки. ПРежде всего судить по личным качествам отдельного человека - Это самый разумный выбор, из тех что я знаю.
Никогда не уподоблялся мамбетам (я сам казах сельского происхождения, из южного региона, где кстати этих выродков большинство), и вам советую того же. Уважайте предков, уважайте историю ради бога. Но ненадо трогать мертвецов. Они своё прожили и сделали.
Повторяю, не верьте ни книгам, ни политикам ни СМИ. Верьте лишь своим глазам, и если вы увидите человека который избивает слабого, издевается остановите его, боитесь? Вызовите милицию! Не доверяете милиции? Накажите его сами. Таким нелюдям нет места в обществе. Не важно кто он по нации, уродов нужно искоренять. Это первый закон эволюции.
То что творится с языком - деяние не народа, а отдельных малознакомых с лингвистикой и "недалеких" личностей ответсвенных за эту нелегкую и ответсвенную работу. Это беда не только русскому населению, но и казахскому населению говорящему на нормальном казахском языке.
КОгда я говорю МЫ, У НАС, я никогда не подразумеваю казахов, я подразумеваю свою страну.Казахстан. И жить там должно быть хорошо всем, кто родился там или рос. А не только бизнесменам пришельцам, котрые приезжают сюда ради выгоды и наживы ( Граждане америки, канады, и турции (неказахстанские турки), и малазийцы, и филлипинцы, граждане Индии). КОторые в случае чего тут же слиняют из нашей страны, и будут еще хаить её за бугром.

Я люблю свой народ. И "Народ", в моем понимании имеет столько же общего с казахами как и со всеми другими национальностями переживающими трудные времена вместе с ними.

прислал(-а): Аскар Базарбай 17.04.2008 14:06

Я двумя руками за добровольное и бесплатное обучение русских казахскому языку. И казахов русскому. Те кто знает два языка, вдвойне интеллигентнее. НО для этого давайте сами казахи сначала научатся говорит на правильном казахском, на том казахском , что оставила интеллигенция прошлых веков, а незаниматься всякой ерундой, типа создания исскуственного языка. Он уже есть, и он богаче чем, некоторые думают...
Навено, я сужу субьективно, потому что мою подругу зовут АЛёна. И она учит казахский не потому, что её принуждают. А хочет говорить на ряду со мной на четырех языках. Корейский и Английский она уже выучила:) Мой лучший, мой преданный друг, за которого я готов костьми лечь, и который надеюсь думает также - Хохол. НО его все мои казахские друзья называют русским..
Заметьте, все эти различия придумали мы сами, а внешность это всего лишь зацепка, всего лишь маленький катализатор ненависти, для тех у кого эта ненависть уже заложена, такие люди есть везде.
Много корейцев ненавидящих японцев из-а истории, много канадцев ненавидящих америку из-за конкуренции, много узбеков ненавидящих таджиков, а для некоторых тупых русских это вообще все одно и тоже, узкоглазые чурки блин, и всех и хрезать надо, словом "фашизм" это не общественная психология, а мышление каждого отдельно взятого урода,в любой стране.
А язык укреплять казахстану нужно, для стабилизации республики и признания его Миром как независого и целостного государство. ТОлько парадокс в том, что он как раз таки и не приводит к осуществлению этих целей.
Хочется как лучше, а получается как всегда.
 

прислал(-а): Аскар Базарбай 17.04.2008 14:25

Я приехал в Казахстан 11 лет назад из Узбекистана.Я инженер производственник. Знаю узбекский разговорный, немного понимаю по казахски. Уважаю и даже казахский народ.Любой здравомыслящий человек признает в любом народе есть качества за которые его можно уважать. И если кто начинает ругать и принижать другой народ, то этим скатывается вольно или невольно к фашистам. На счёт внедрения языка на производстве. В Узбекистане уже после отъезда основной части русских приказом сверху в энергетике попытались ввести узбекский технический язык. То есть заставить итровцев перевести технологические инструкции тех.документацию. Кое какие документы даже прислали из Ташкента. По станциям прошлись бумаги на которых были собраны подписи практически всего персонала(на 99% узбеков) в поддержку русского языка на производстве.
А вообще в Казахстане люди живут дружно, такое ощущение что есть люди которые хотят поссорить нас. Причём как с той так и с другой стороны.
 

прислал(-а): Максим 28.05.2008 16:22

Лучше бы РСД «Лад» вместо разжигания розни между национальностями, использовали бы свои ресурсы на благо для людей, например проводили курсы по изучению казахского языка.я работаю в СП, крупная компания в которой акционеры казахстанские, российские и иностранные компании,и мы работники компании (разных национальностей)часто бываем в командировках в самых разных странах и с удовольствием изучаем разные языки. я например до тинэйджерского возраста не знала русского языка, а сейчас мой совершенный русский позволяет поправлять неграмотный русский моих русских подруг, помимо родного в совершенстве владею английским, итальянским, турецким, изучаю японский. так почему бы не уважать народ, который старается чтобы его красивый и богатый язык и традиции не умерли (ведь сам бог это желает, судя по всему)и не начать учить казахский язык!
а по поводу того что есть дискриминация в органах гос управления все с точностью до наоборот! мой племянник,( очень умный, талантливый, трудолюбивый)устроился на госслужбу и у него периодически возникают сложности из за того что он плохо знает русский язык, хотя знает в совершенстве родной и английский! это в родной стране!!! а вы говорите дискриминация.....

прислал(-а): Айгуль 03.07.2008 13:12

Зачем ругаться, друзья казахи лучше помогите материально, переехать в Россию.
Квартиры сами знаете какие там дорогие.
Зачем будете нас мучит своей ненавистью?

прислал(-а): Cергей 22.09.2008 10:16

Быстро вы забыли. что для Казахстана сделала Советская Власть.Так бы и жили в мазанках, кочевали и пасли баранов.

Меня зовут Алексей. Я не хочу чтобы на моей Родине, а это Казахстан разжигали войну. Русские просто напросто не хотят учить казахский все беды из-за этого. почему бы не выучить его. ведь казахи учили русский во времена союза.

прислал(-а): Алексей 27.11.2008 09:35

Русские не хотят учить казахский потому что казахи малоэнергичный народ. Те русские которые попадают в Грузию, через полгода уже приобретают грузинский акцент. А казахи сами сопли жуют поэтому русские неохотно учат казахский. поначалу они его кстати загорелись учить. Я помню эту искру... Но потом остыли и махнули рукой. А сейчас русские спекулируют по поводу насилья. Я сам казах и своего родного языка не знаю (только бытовой с литературным отвратно). Работал в Нацбанке, в статистике, в частных организациях. Нигде никакого насилья. За 15 лет русские по казахский ни белмеса. Правда в школах улучшение идёт постепенное. Но слабо. Ну это так уж получается что ж тут поделаешь. А то что казахи бьют за незнание, насилуют за это — чушь собачья и спекуляция

прислал(-а): Арман 12.12.2008 13:56

Не надо вытеснять русский язык, не надо вытеснять русских..И русские и казахи всеравно когда нибудь умрут.
Не надо врать про тупых казахов, мамбосов, только потому,что вам непонятен их менталитет. Имперская политика России, и политика Сталина многие
годы вдалбливала в казахский народ рабское, узколобое мышление,
убивая, ссылая, репрессируя наших передних интеллектуалов, и не только наших но и своих, а после такой репрессии осталось только быдло, как и среи русских так и среди казахов.

Русские в казахстане это второе-третье поколение сосланных в Казахстан. Сюда за заслуги не отправляли тогда..а банально ссылали, или просто насильно перемещали. И если люди уживались в казахской земле то это заслуга не всего народа, а отдельных добрых людей..как среди русских так и среди казахов.
У нас есть пословица "не бросайся грязью в толпу"...Я хочу сказать, что нормальных людей мало и среди русских и среди казахов.. И вообще в мире думающих людей мало..
Вот грызуться между собой русский и казах пытаясь обидными словами показать свое превосходство.

Я думаю, Казахстан как государство имеет право развивать и расширять применение своего государственного языка, что в частности и делает, медленно но верно.
А те кто торопят этот процесс насильно, или наоборот хотят предотвратить стремление государства к языковому суверенитету - просто глуп и не дальновидны.

Запомните, в национальном конфликте, да и вообще в любом массовом конфликте народ никогда не выигрывал. Выигрывали единицы эгоистичных личностей пользующиеся вами, как злыми тупыми собаками, готовых из за иллюзорной косточки разорвать друг друга, независимо от национальности.
Тупость не зависит от национальности..
Сколько людей умерло за Родину за Сталина.. И что?
Думаете нам тогда помогла идея? Пафос? Или сам Сталин? Нам помомогла терпимость к друг другу.

Но тупым нацистам этого не понять..Они ощущают боль конфликта, когда получают пулю в задницу.


 

прислал(-а): Аскар Базарбай 07.01.2009 15:21

 

 

 

 

 
 
Hosted by uCoz